TDA1541 CD-speler als DAC?

Van tekentafel tot soldeerbout, in deze afdeling is alle ruimte voor eigen ontwikkeling van audio gerelateerde apparatuur. Schema's tekenen, print ontwerpen, componenten kiezen, printplaten etsen of laten maken.

Moderator: Moderators

JP2011
Berichten: 556
Lid geworden op: 21 sep 2011, 08:36

09 jan 2021, 07:41

snameroc schreef: 08 jan 2021, 22:34 Wat is het verschil met en zonder A?
Goede vraag!

Dit vind ik erover:
the TDA1541 was the original chip, developed from the TDA1540.
There's also the TDA1541A, which as Ian points out is a later revision of the same chip.

The differences between 1541 and 1541A are in the datsheets, but basically the 1541A has the timing cap for the internal current source comparison oscillator mounted externally (470pF). There's also a very minor difference about the data format the dacs can accept (whether pin 4 accepts input under some circumstances.)
Wat ik verder begrepen heb is dat de De SAA7220P/A en de De SAA7220P/B uitwisselbaar zijn, ongeacht de tda1541 versie (A of non-A).
Zie ook: https://www.diyaudio.com/forums/digital ... ost2995452

Maar de heren techneuten hier hebben hier misschien wat meer kennis over. :wink:
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Donateur
Berichten: 2953
Lid geworden op: 09 aug 2014, 22:02

09 jan 2021, 11:20

De filtercoëfficiënten van de B-versie zijn anders staat mij bij.
Gebruikersavatar
bramjacobse
Donateur
Berichten: 2344
Lid geworden op: 22 aug 2014, 10:02
Locatie: Almere-Haven
Contacteer:

09 jan 2021, 18:26

En offset
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 10825
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

11 jan 2021, 12:47

Heren, allen hartelijk dank voor jullie bijdragen! Aangezien er wel CD-spelers zijn die als DAC kunnen worden ingezet (zag afgelopen weekend nog een Harman Kardon HD970 met die optie te koop staan) wist ik niet hoe lastig dat precies was. Uit de post van Albert was me al snel duidelijk dat het niet al te simpel lag:
Albert900 schreef: 07 jan 2021, 18:03 Je zou dus een SPDIF in moeten omzetten naar de interne bus, was dat toen al I²C? Klok is misschien ook een issue, de CD-speler kan het toerental regelen, en dus de snelheid van de binnenkomende data, bij een externe bron is dat regelen lastig, moet dus geklokt op input.
Zelf heb ik niet onmiddellijk behoefte aan een externe TDA1541 DAC, er staat hier al een model met 8x TDA1543 parallel wat vast niet veel anders klinkt. Desondanks zou het best leuk zijn om een 1541 DAC te hebben. Maar voor nu laat ik het er dan maar even bij, nogmaals bedankt allemaal :)
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Albert900
Berichten: 2313
Lid geworden op: 04 apr 2013, 23:56

22 jan 2021, 00:29

Ik vind de vraag van Harry stiekem toch wel interessant. Daarom maar eens de service manuals van de DAC960 en van de CD471 erbij gepakt. De CD471 omdat ik hier nog een stapeltje van 5 heb staan, waarvan sommige wel en sommige niet werken. Maar had ook een andere speler met de TDA1541 kunnen zijn.

Opvallend aan de DAC960 is natuurlijk de analoge output, waarin zelfs op de variabele uitgang en hoofdtelefoon uitgang een fase draaiing mogelijk is. Schakelbaar, gemaakt met een NE5534 opamp. Daarnaast valt de scheiding tussen de SAA7220 en de TDA1541 met optocouplers op. En ook dat er geen kristal voor de klok gebruikt wordt, maar dat deze via het CX23053 IC aan de input en wat andere componenten gemaakt wordt. Dat moet ook wel want deze DAC kan naast 44.1 ook 32 en 48 kHz samplefrequentie aan. Leuk detail is nog dat als er 32 kHz gedetecteerd wordt er een extra 15 kHz roll-off filter in het analoge circuit geschakeld wordt.

Kijken we naar de CD471 zien we in grote lijnen een vergelijkbare opbouw. Natuurlijk is het analoge deel een heel stuk eenvoudiger uitgevoerd, geen variabele uitgang, geen gebalanceerde uitgang, geen fasedraaiing, LM833 en NJM4560 opamps tegenover de NE5534 etc. (maar geen idee wat het verschil tussen die opamps is). Geen optische scheiding tussen SAA7220 en TDA1541 en natuurlijk de motor en laser besturing en de demodulatie van het lasersignaal in plaats van dat CX23053 IC.

Ook even gekeken naar dat ontwerp van Analog Metric, wat me daar als eerste opvalt is dat daar wel gebruik gemaakt wordt van een kristal klok. Als die klok dan niet gelijk loopt met het ingangssignaal, moet je dan niet bits weggooien of dubbelen, al naar gelang het ingangssignaal sneller of langzamer is? Is dat wel high-end? Of is daar iets anders voor bedacht, zit er iets voor in dat IC, feedback van de DAC experts hierin is zeker welkom. Ik zie het niet, maar heb er te weinig kennis van.
En ik zie er geen de-emphasis is zitten. Nu zijn er weinig bronnen die daar gebruik van maken, maar bij het muziek samenstellen voor een luidspreker vergelijking een paar jaar geleden liepen we daar toch een keer tegenaan, met de CD met orgelmuziek van Piet.

Om een lang verhaal (en dat is het inmiddels al) kort te houden, zou je in principe gebruik kunnen maken van het input deel rond de CS8412/CS8414 op die Analog Metric print (print is ook los, zonder componenten, leverbaar) en de signalen daarvan aan de SAA7220 van de CD speler kunnen toevoeren in plaats van deze en verdere componenten in de signaalweg op die Analog Metric print te monteren. Of je ontwerpt zelf een printje, maar zo handig ben ik niet. :?
Je zou nog een stap verder kunnen gaan en je zet wel een SAA7220 op die Analog Metric print en knutselt er de optocouplers bij en gaat zo naar de TDA1541 in de speler. En zorgt voor een 2e voeding, verwijdert het digitale deel in de speler om zo al de 2-voedingen opzet als in de DAC960 te realiseren. Maar of het experiment dat waard is?
Alternatief, je bouwt de schakeling rond het CX23053 IC zoals in de DAC960 na (is dat IC nog leverbaar?). Als je dan ook nog de samplefrequentie detectie uit de DAC960 nabouwt en deze op het display van de speler weet weer te geven ben je helemaal de baas. Maar, niet gebruiken met 32 kHz want er zit geen 15 kHz filter in de output van die speler :D .

Kortom, misschien toch maar eens die Analog Metric print bestellen en een paar chippies en het experiment wagen :ugeek: ? Zal niet het DAC960 niveau halen, maar kost ook véél minder. En houdt je van de straat in deze tijden. Of laat ik het maar bij dit gedachtenspinsel? Wordt misschien vervolgd :mrgreen: . Of niet :think: .
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
MGf
Berichten: 1221
Lid geworden op: 24 jan 2016, 10:33
Locatie: Regio Arnhem

22 jan 2021, 00:44

Schema van de DFA888 ook al eens bekeken? (Of een andere versterker met TDA1541A) ;) :D
~ Mark ~
Gebruikersavatar
Albert900
Berichten: 2313
Lid geworden op: 04 apr 2013, 23:56

22 jan 2021, 13:17

Had ik nog niet in detail gedaan, inderdaad. Even snel gekeken, ook een clock chip en een kristal, en redelijk wat uit de 74HCxxxx serie. Lijkt me die Analog Metric wat simpeler. Maar niet per definitie beter. Zal er nog eens dieper in duiken.


Naast de DFA888 ken ik zelf geen versterkers met TDA1541. Laat maar weten welke er zo nog meer zijn (waren).
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
snameroc
Donateur
Berichten: 5319
Lid geworden op: 01 mei 2010, 13:45

22 jan 2021, 14:15

Marantz pm75
schoute
Berichten: 366
Lid geworden op: 07 jun 2010, 22:20
Locatie: Wormer

23 jan 2021, 21:41

Ik heb wel eens gelezen in een versterker-test in de Audio of Stereoplay of zo dat de DFA888 last heeft van enige terughoudendheid in de hoogste frequenties doordat deze ook digitale signalen met een bemonsteringsfrequentie van 32khz moet kunnen verwerken. In tegenstelling tot de bij de DAC960 is het roll off filter, dat bij een lagere frequentie moet beginnen te werken voor 32khz (destijds digitale radio) dan bij 44.1khz signalen (o.a. cd), bij de DFA888 blijkbaar altijd actief en niet alleen actief bij 32khz signalen. :think: .
Of dat verhaal uit die test klopt weet ik niet maar de DFA888 is mijn "dagelijkse versterker" en voor cd-weergave (CD-850) heeft de analoge ingang inderdaad ook mijn voorkeur vanwege het iets helderdere hoog.
Voor een zo vlak mogelijke frequentierespons en het feit dat 32khz signalen door (nog) in gebruik zijnde apparatuur in principe niet (meer) gebruikt wordt, zou aanpassen van het hoogfilter een overweging kunnen zijn (afgezien of dat technisch simpel te doen is) om het digitale deel van de DFA888 nog beter/neutraler te laten klinken.
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
JP2011
Berichten: 556
Lid geworden op: 21 sep 2011, 08:36

24 jan 2021, 09:20

Albert900 schreef: 22 jan 2021, 13:17 Had ik nog niet in detail gedaan, inderdaad. Even snel gekeken, ook een clock chip en een kristal, en redelijk wat uit de 74HCxxxx serie. Lijkt me die Analog Metric wat simpeler. Maar niet per definitie beter. Zal er nog eens dieper in duiken.


Naast de DFA888 ken ik zelf geen versterkers met TDA1541. Laat maar weten welke er zo nog meer zijn (waren).
Marantz PM95 en Philips DFA1000 (zijn teeelingzusjes).

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Donateur
Berichten: 2953
Lid geworden op: 09 aug 2014, 22:02

24 jan 2021, 18:28

Fine Arts (Grundig) A9009 versterker zitten twee stuks TDA1541A in.
Plaats reactie