F9819 vraagjes

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Deev Eedeez
Berichten: 465
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

25 mar 2020, 19:12

1. Weet iemand wat de inhoud is van het inwendige kastje achter de AF70652/W8 (mid-laag)woofer? Normaalgesproken wordt zo’n 7inch woofer in een 15 liter kast gestopt, maar hier loopt ie natuurlijk niet zo laag door, crossover ligt bij 350Hz, dus kan en is er een veel kleiner kastje, maar hoe klein?
Typische gegevens van de F9819 uit de SM ervan. De woofer is een W15 variant van hoogstwaarschijnlijk de AD12200 gezien het stempelnummer dat slechts een digit hoger is dan de W8 variant (zie apart topic).
Typische gegevens van de F9819 uit de SM ervan. De woofer is een W15 variant van hoogstwaarschijnlijk de AD12200 gezien het stempelnummer dat slechts een digit hoger is dan de W8 variant (zie apart topic).

2. In het filterschema staan twee condensatoren van 15uF in serie in de sectie van de squawker AD02112/SQ8. Dat maakt de totale waarde 7,5uF. Waarom twee C’s en niet gewoon eentje met ongeveer die waarde? (6,8uF of 8,2uF) of twee parallel van bijv. 4,7uF en 2,8uF als het precies 7,5uF moet zijn? Twee van 15uF is toch duurder dan twee parallel met kleinere waarden?
Filter van de F9819 uit de SM ervan.
Filter van de F9819 uit de SM ervan.

Gewoon twee nieuwsgierigheidsvraagjes voor diegenen die bijv. bij de ontwikkeling betrokken zijn geweest...
Dank bij voorbaat.
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Gebruikersavatar
tismarnix
Berichten: 1233
Lid geworden op: 07 jul 2005, 07:01
Locatie: Hollands oudste stad

25 mar 2020, 22:42

Ik zal trachten het volume van het klankkastje van mijn 9819 op te meten.

Antwoord volgt...
Grote MFB's zijn goed, maar GROOT (half-) passief doet er niets voor onder (op de kastgrootte na :wink: )
Deev Eedeez
Berichten: 465
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

26 mar 2020, 04:26

tismarnix schreef:
25 mar 2020, 22:42
Ik zal trachten het volume van het klankkastje van mijn 9819 op te meten.

Antwoord volgt...
Alvast bedankt!
Uit de SM van de F9819
Uit de SM van de F9819

Gokje mijnerzijds:
Grofweg gebaseerd op de maat van de AD70652/W8 en de bovenstaande tekening gok ik de inhoud in de regio van ca. 5 liter, maar kan ook zomaar 3 liter zijn... dus ben benieuwd wat de inwendige maten zijn van dat kastje.
Laatst gewijzigd door Deev Eedeez op 27 mar 2020, 13:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Gebruikersavatar
piet2401
Donateur
Berichten: 1916
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

26 mar 2020, 08:24

Volgens mij ook idd litertje of 5-6.
Karsten
Berichten: 6393
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

26 mar 2020, 15:21

Deev Eedeez schreef:
25 mar 2020, 19:12
2. In het filterschema staan twee condensatoren van 15uF in serie in de sectie van de squawker AD02112/SQ8. Dat maakt de totale waarde 7,5uF. Waarom twee C’s en niet gewoon eentje met ongeveer die waarde?
Dat zal met de werkspanning te maken hebben; In de AH495 zie je dit (meen ik) ook. :think:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9787
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

26 mar 2020, 15:31

Karsten schreef:
26 mar 2020, 15:21
In de AH495 zie je dit (meen ik) ook. :think:
Klopt, en in de AH494 en AH468 eveneens. In die laatste twee gevallen heb ik ze destijds vervangen door 1x MKP of MKT met de halve waarde maar een duidelijk hogere werkspanning.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 6393
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

26 mar 2020, 16:23

Zoiets heb ik ook gedaan; Origineel zitten er elco's in met een werkspanning van 63V en nu één MKP.
110Vac/250Vdc; Dat moet genoeg zijn... :mrgreen:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1614
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

26 mar 2020, 20:54

Mijn 7063 mid units hebben 3 liter, gaan prima onder de 200Hz.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Karsten
Berichten: 6393
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

27 mar 2020, 13:23

Ook al hoeft de 7" niet zo laag te beginnen is het wel handig dat de Fc van het ding ver genoeg onder de cross ligt zodat het filter goed werkt. Een Qc van 0,7 is natuurlijk ideaal, hoger dan 1 zou ik niet gaan. :think:
Meten is weten en weten wat je meet.
Deev Eedeez
Berichten: 465
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

27 mar 2020, 13:41

Karsten schreef:
26 mar 2020, 15:21
Deev Eedeez schreef:
25 mar 2020, 19:12
2. In het filterschema staan twee condensatoren van 15uF in serie in de sectie van de squawker AD02112/SQ8. Dat maakt de totale waarde 7,5uF. Waarom twee C’s en niet gewoon eentje met ongeveer die waarde?
Dat zal met de werkspanning te maken hebben; In de AH495 zie je dit (meen ik) ook. :think:
Net even gecheckt in de SM en verroest, klopt. Nooit opgevallen, maar ja, in mijn eigen 495’s zit dan ook een geheel nieuw filter en dat had ik zo’n 30 jaar geleden al gedaan... herinner me de details daarvan ook niet meer dus...Ik heb helaas de originele filterprintjes ook niet bewaard... of zo goed opgeborgen dat ik t niet meer terug kan vinden... vreemd trouwens van die werkspanningen, is dat echt nodig, 125V in de middensectie? (ik dwaal weer eens vreselijk af, wil ook graag aan speakers knutselen deze dagen, maar t komt er maar niet van, moet steeds andere dingen doen, zoals de tuin uitgraven (t ie maar 8 kuub dat verplaatst moet worden en een graafmachine past niet door de poort...))
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Deev Eedeez
Berichten: 465
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

27 mar 2020, 13:46

Harry schreef:
26 mar 2020, 15:31
Karsten schreef:
26 mar 2020, 15:21
In de AH495 zie je dit (meen ik) ook. :think:
Klopt, en in de AH494 en AH468 eveneens. In die laatste twee gevallen heb ik ze destijds vervangen door 1x MKP of MKT met de halve waarde maar een duidelijk hogere werkspanning.
Nadat ik gevonden had in de SM van de 495 dat er daar origineel ook twee in serie zitten in de middensectie, bleek dat dus ook idd het geval te zijn voor de 494’s. Die heb ik nog origineel, dus kan ook fysiek checken. Van de 468’s weet ik alleen dat ze lampen hebben, en zie nu ook 2x 22uF/63V in serie on de SM staan. Wow!
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9787
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

27 mar 2020, 13:54

Deev Eedeez schreef:
27 mar 2020, 13:41
vreemd trouwens van die werkspanningen, is dat echt nodig, 125V in de middensectie?
Een andere optie is dat het aan de verliesfactor van de elco's ligt, de daardoor ontwikkelde warmte wordt nu over twee exemplaren verdeeld. Nog een optie, twee elco's van de waarden die er in zitten waren voordeliger dan 1 elco van de halve waarde c.q. twee kleinere elco's parallel. Philips zal het in ieder geval niet voor niets zo hebben gedaan :wink:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Deev Eedeez
Berichten: 465
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

27 mar 2020, 14:20

Verliesfactor...

Nog een optie, twee elco's van de waarden die er in zitten waren voordeliger dan 1 elco van de halve waarde c.q. twee kleinere elco's parallel. Philips zal het in ieder geval niet voor niets zo hebben gedaan :wink:
Verliesfactor:
eigenlijk geen feitelijk idee hoe dat 30...40 jaar zat met de techniek, de techniek is vooruitgegaan dus nu lijkt me dat veel minder een issue, als we gaan vervangen eventueel.

Voordeliger?
Ik ga er nog steeds van uit dat twee elcoos met ieder een lagere waarde in uF toen ook goedkoper waren en nu ook zijn (parallel) dan twee met ieder een hogere waarde (serie). Alle ongunstige parasitaire waardes worden eveneens door twee gedeeld wanneer parallel, dus logica dicteert dan ‘t dat een werkspanningsissue zou kunnen zijn idd, althans ligt dat dan het meest voor de hand, plus dat eentje met een hogere werkspanning toen veel duurder kan zijn geweest dan idd twee met een lagere werkspanning, goed mogelijk. Met de techniek van nu lijkt me dat wat onwaarschijnlijker. Maar nu hebben we weer allemaal hele dure MKP varianten waar je uit kunt kiezen en de notie daarbij is al te snel “hoe duurder hoe beter”.
In dat verband (n=1!) onderstaande url en zie dat die veel bediscussierde rode chinese audiophilers niet onderdoen voor de nog enigszins betaalbare maar wel veel duurdere zwarte SCR’s bijvoorbeeld, maar t is wel n=1...;-). Er zijn kennelijk betere, ook SCR typen, maar die zijn prohibitief duur voor onze hobby...

Vergelijkende test audiofilter condensatoren
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Karsten
Berichten: 6393
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

27 mar 2020, 14:30

Harry schreef:
27 mar 2020, 13:54
Nog een optie, twee elco's van de waarden die er in zitten waren voordeliger dan 1 elco van de halve waarde c.q. twee kleinere elco's parallel. Philips zal het in ieder geval niet voor niets zo hebben gedaan :wink:
Het kostenaspect is bij Philips altijd wel belangrijk geweest, ja :mrgreen:
Beperking van het aantal verschillenden typen werkt ook kostenreducerend. In het eerste productiejaar van de AH482/484/489 waren er 4- en 8-Ohm-versies van deze systemen en stonden de AH494 en 495 al op stapel. In de 4-Ohm-versie van de 489 zit bijv. 33uF parallel aan de woofer en in serie met de mid (live gezien en de SM-klopt niet op dit punt).
In de 8-Ohm-versie van de 489 zit 15uF voor de mid en 22uF parallel aan de woofer dus ook die typen waren al aanwezig in de productielijn; Het blijft gissen... :?
Meten is weten en weten wat je meet.
snameroc
Donateur
Berichten: 4393
Lid geworden op: 01 mei 2010, 12:45

27 mar 2020, 17:46

Zijn het niet gewoon 2 elko waar je zo een bipolaire van maakt?
Plaats reactie