Opknapbeurt van twee sets ADK2525.

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Karsten
Berichten: 7429
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

24 mar 2021, 14:25

Harry schreef: 23 mar 2021, 20:06 Zeer goed werk, Karsten! Ik zal het schema van versie 1 goed bewaren :D
Aha, transparantie en een goede relatie met de buren hebben de voorkeur in Huize Harry! :mrgreen:

Demping: Met de originele glaswol tegen de wanden en wat zachte BAF achter de woofer klinkt de bas strakker en droger (dikker aanbrengen zou ik niet doen). Met grotendeels frequentieselectieve demping is de bas wat ronder en losser. Dat vind ik persoonlijk beter passen bij de tonale balans van set1. Als jouw kasten originele glaswol hebben kun je natuurlijk eerst de W4+Zobel plaatsen en 33uF voor de mid zetten. Na wat luister- en vergelijksessies pas je de demping aan en vergelijk je opnieuw. De versterker heeft ook invloed op het karakter van de bas; De PM KI Pearl Lite heeft meer controle dan bijv. de FA880; Kwestie van uitproberen. Het is uiteindelijk een kwestie van persoonlijke voorkeur welk compromis het beste bevalt. :think:

Vergelijking met de A18 laat eigenlijk ook de voors en tegens van compromissen horen:
Het stereobeeld van de ADK2525 set1 is breder maar er is ook meer kleuring van met name de woofer. Daarnaast bundelt de mid meer, wat ook een gevolg is van de 6dB/octaaf-filtering die voor dat mooie stereobeeld zorgt. De kleuring laat met name vrouwenstemmen warmer en dichterbij klinken; Dat is wel mooi bij Diana Krall of Melody Gardot. Bij klassieke muziek ervaar ik het echter als een nadeel, met name bij viool, omdat natuurlijke instrumenten een redelijk goed gedefinieerde klank hebben waardoor kleuring opvalt.
Staande golven zijn bestreden en het aanspreken van de breakup-resonantie is sterk verminderd maar aan het opbreekgedrag van de conus valt niet veel te doen hè? :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 11210
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

24 mar 2021, 15:23

Inderdaad hebben mijn ADK2525 kasten al een nette laag glaswol aan de binnenkant, vandaar de vraag. Dan probeer ik dat eerst maar eens, met extra demping achter de woofer want dat is eigenlijk altijd nuttig :)

Opbreekgedrag van de 8066W wordt met deze 6dB filtering natuurlijk niet erg onderdrukt, al zou zoiets als een extra notch wel een optie kunnen zijn :think: Zou je iets kunnen zeggen over het frequentiegebied waarin je deze problemen hoort? Volgens de SPL-grafiek is opbreken pas boven de 2 kHz aan de orde, en aangezien dat ruim boven de scheidingsfrequentie is moet het notchontwerp wel te doen zijn.
Ik blijf het wel opvallend vinden dat dit opbreken in de tweeweg AH463 niet zo naar voren lijkt te komen.

Iets anders is dat toepassen van een 8067W4 (in de E-uitvoering) mij hierin ook wel een interessant experiment lijkt. Dit omdat de kast relatief aan de kleine kant is, met een 8067 zou je een octaaf aan bas kunnen winnen. Maar ja, 6 dB filtering is weer minder fijn met zo’n zwaardere woofer. Luidsprekers blijven een compromis ;)
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 7429
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

27 mar 2021, 11:17

Dat blijft inderdaad een terugkerend thema. Het is van de luistergewoonten, ruimte en muzieksmaak afhankelijk waar je de accenten het beste kunt leggen. :wink:
Van zolder gehaald en naast set1 gezet:
- AH463 (late versie)
- AH463 (zeer vroege versie met iets lagere cross)
- RH457
Allen gerecapt met MKP's.
Waar de 8066W kleurt is het middengebied. Maakt dat middengebied deel uit van het toebedeelde frequentiebereik (AH463) dan valt het minder op dan wanneer het interfereert met geluid van een middentoner maar als je er op let is het er ook. Na verloop van tijd tijd wen je er aan. Dat is eigenlijk vrij normaal. (Zo hebben de KEF UniQ's een klankkarakter dat bij polypropyleen hoort en waar je ook aan went.)
Dat het indertijd niet zo is opgevallen komt wellicht doordat Marc's 463's hoofdzakelijk vergeleken zijn met andere sets van hetzelfde type om het beste uit dat ontwerp te halen. (viewtopic.php?f=9&t=7603)
Een notch om de breakup wat minder aan te spreken is inderdaad een optie al verandert dat niet de balans tussen muzikale inhoud en resonantie geluid. Het weghalen van een piek is echter belangrijker omdat die meer opvalt (psycho-akoestiek).

De AD8067W4E is wel een interessante optie in combinatie met de opzet van set1 vanwege de lage coss. Ben benieuwd waar de Fc dan komt te liggen... :think: Momenteel ligt Fc van set1 op 68-70Hz (set2 71-73Hz). Als de 3dB rendementswinst van de E-versie voortkomt uit een lagere bewegende massa zal 'ie ook rond de 70Hz uit komen; Dan is de AD8067W4E wellicht een 8066W met grotere spreekspoel (niet onlogisch) en weten we meteen hoe het zit met die versie. :mrgreen:

Waar het gaat om de "gewone" 8067W geef ik persoonlijk de voorkeur aan de 8066W; Sneller en levendiger; Dat was goed te horen toen de RH426's (8066W4) naast de late RH427's (2x 8067W8) stonden in de voorbereidingen voor de vergelijking.

Binnenkort zal ik set1 eens naast de opgewaardeerde AH467's zetten die (afgezien van de 3dB lift in het hoog) qua gevoeligheden en impedanties van units veel op set1 lijken. :think:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 11210
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

27 mar 2021, 15:18

Heel goed bezig, Karsten! :D :handgestures-thumbupleft:

Over de 8066W versus de gewone 8067W hebben we tijdens de meeting inderdaad al gesproken. Ook de 8067/W4E zal in principe iets minder levendig zijn dan de 8066, het is uiteindelijk toch dezelfde magneet in combinatie met een zwaardere conus. Een andere optie, we hebben ‘m al vaker besproken, is natuurlijk om het geheel in een grotere (32L) kast te bouwen met de AD8000 er bij. Maar kasten waarin dat netjes (onder elkaar ;)) kan zijn niet zo dik gezaaid, en je bent meteen alle originaliteit kwijt. Het is altijd wat hé :lol:.
Enfin, ik ga het idee met de W4E zeker proberen. Maar dat is wel t.z.t., nu staan de ADK3540’s vooraan op het lijstje want dat project is al vaak genoeg uitgesteld. Bovendien levert dit dan meteen iets ter vergelijking op.

Wat betreft de vergelijking van set 1 met de AH467, is dat wel echt realistisch gezien de veel hogere (900 Hz) laag/mid cross van die laatste?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 7429
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

29 mar 2021, 17:16

Ja en nee; De woofers zijn hetzelfde type en ook eerste orde gefilterd. De mid heeft dezelfde impedantie en nagenoeg hetzelfde rendement; Dat maakt vergelijken gemakkelijker. Het hogere kantelpunt zal wel consequenties hebben voor de detailweergave in het middengebied. De PR maakt het wel weer interessant in vergelijking met een gesloten kast.
Qua klankkarakter in het mid en hoog was de 457 weer interessanter om naast set1 te zetten maar die gaat in eerder genoemd frequentiegebied 3dB harder door de SQ4 en de 3dB gevoeliger tweeter; Zo is het altijd wat hè? :mrgreen:

Om even terug te komen op de AD8067W4 vs AD8067W4E:
Harry schreef: 27 mar 2021, 15:18 Ook de 8067/W4E zal in principe iets minder levendig zijn dan de 8066, het is uiteindelijk toch dezelfde magneet in combinatie met een zwaardere conus.
Dat is nou nèt waar ik benieuwd naar ben: Hoe heeft men die 3dB extra rendement gerealiseerd. Als dat is gebeurd door een lichtere conus toe te passen (24 -> 16gram) dan gaat de Fc in 25L wellicht ook richting 70Hz... :think:
Ergens moet die 3dB toch vandaan komen en de spreekspoel is gelijk aan die van de gewone 8067; 35mm :think:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 11210
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

29 mar 2021, 23:27

Karsten schreef: 29 mar 2021, 17:16 Ergens moet die 3dB toch vandaan komen en de spreekspoel is gelijk aan die van de gewone 8067; 35mm :think:
Ja, dat is een hele goede vraag, specs van de W4E ben ik echter nog niet tegengekomen. Jij veronderstelt hier (als ik het goed begrijp) dat het mogelijk een 8067 is waar de conus van een 8066 op is bevestigd? Dat zou beslist een aardig idee zijn! Het ding wordt immers tot zeker 1 kHz ingezet in de AH468 en dit zou een methode kunnen zijn om 8066-transparantie met een hogere belastbaarheid te combineren :think:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 7429
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

30 mar 2021, 13:28

Harry schreef: 29 mar 2021, 23:27 (als ik het goed begrijp)
Yep; Magneetmaat en BL van de 8066W en 8067W zijn nagenoeg gelijk alleen heeft de 8067W een mm van 24 ipv 16 gram en 3dB minder rendement. Voor de E-versie 3dB rendement winnen door een lichtere conus te gebruiken ligt wel voor de hand hè? :mrgreen:
Meten is weten en weten wat je meet.
Sebas
Berichten: 95
Lid geworden op: 25 jun 2018, 20:38

30 mar 2021, 21:31

...zie ik hier een conustransplantatie aankomen? :lol: Ik meen eens iets dergelijks gelezen te hebben over het monteren van de (lichtere) conus van een AD8061 in het frame van een 8066, met een hoger rendement tot gevolg.
Karsten
Berichten: 7429
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

31 mar 2021, 10:48

Dat gaat niet werken want het verschil tussen de 8061W en 8066W is de magneet, de rest is hetzelfde. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
8sixtie
Berichten: 148
Lid geworden op: 18 jun 2017, 16:53

07 apr 2021, 22:31

Misschien word ik terugverwezen omdat ik wat snel door dit topic gelezen heb. Maar de w4e heeft een dikker/hoger magneet dan de 8066. Ik benoem het maar even :-)
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 11210
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

07 apr 2021, 23:06

Interessante opmerking, bedankt! Ik heb dat nooit precies nagemeten, maar zal dat de volgende keer dat ik ze in handen heb zeker eens doen!
Weet je toevallig ook hoe het zit met het formaat van de magneet van de standaard AD8067/W ? De vraag is namelijk waar het verschil zit tussen de standaard- en de e-versie.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
8sixtie
Berichten: 148
Lid geworden op: 18 jun 2017, 16:53

08 apr 2021, 08:46

Ai, dat weet ik helaas niet Harry. Misschien kunnen we wat foto’s zoeken van de standaard 8067 en kijken naar de verhoudingen. De W4e heeft een magneet van 2cm dikte. De 8066 heeft een magneet van 1,7cm dikte. Voor wat perspectief heb ik ze even gefotografeerd. In het midden de w4e, rechts de 8066. Links de 80629 uit de fb815. Klein magneetje hè voor die woofer 😁
Bijlagen
2C7DD7DA-CDA8-457B-90E7-2C29E67E38F8.jpeg
D96DF609-F039-46F0-AD52-FB481DB57FBA.jpeg
926102DF-ED1A-4C39-930A-C76A9C514D91.jpeg
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 11210
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

08 apr 2021, 09:04

Ja, dat laatste scheelt een aardig stuk :mrgreen:
Ik heb nog wel een set gewone 8067/W8 liggen, zal de magneet eens meten zodra ik in de gelegenheid ben.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 7429
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

09 apr 2021, 09:43

Ik heb zojuist de magneet van een AD8067W4 uit een zelfbouwer* gemeten: D=92mm H=17mm. (versie met grote, luchtdoorlatende dustcap en "zwarte" conus). In de gereviseerde RH427's zitten 8067W8's met bruine conus en kleinere luchtdoorlaten cap's maar die zijn momenteel moeilijk bereikbaar.
Afgaande op de info van onze Harm lijkt de 3dB van de AD8067W4E door een hogere BL te komen... :think:

4x AD8066W4 met kleine, harde duscap: Allen D=90mm H=17mm.

*@Harry: AD8067W4, AD0210SQ4 (-3dB), AD0141T4, 6, 12 en 12dB/oct, 32L
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 11210
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

09 apr 2021, 10:47

Ja, inderdaad, dat zijn ook typisch van die dingen die je pas ziet als je ze naast elkaar houdt. Bedankt voor de oplettendheid, Harm! :)
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Plaats reactie