Pagina 1 van 1

Rechte of schuine kastkanten?

Geplaatst: 04 dec 2019, 10:11
door Deev Eedeez
Ik vroeg me wel eens af waarom Philips altijd gekozen heeft voor vrij rechte kastranden en niet afgeschuinde kastranden, zoals bij andere merken.
Op veel oudere kasten heeft Philips een asymmetrische plaatsing van de tweeter en middentoner en op wat nieuwere dan weer symmetrische plaatsing, met uitzondering dan weer van de MFB9638 bijv.
Waarom en is er een verschil?
Welnu: Er is verschil maar anders dan de meesten denken. Ik vond het volgende artikel in het Duits dat vrij helder met metingen beschrijft wat zinnig en wat niet zinnig is en dan wordt ook duidelijk dat asymmetrische plaatsing zinnig is en afkanting vrijwel alleen optisch:
Duits artikel

Wat er o.a. niet in staat, is welk simulatieprogramma gebruikt is voor de baffle-step voorspellingscurves. Wie gebruikt welk (gratis) programma daarvoor?

Re: Rechte of schuine kastkanten?

Geplaatst: 04 dec 2019, 11:14
door recycle
Bedankt voor de link. De testopstelling ziet er amateuristisch uit (geen dode kamer).
Als asymmetrisch beter is, dan zou dat m.i. altijd worden toegepast door topmerken met ambitie, ervaring en know how, zoals b.v. B&W.
Er zijn natuurlijk wel commerciele voorbeelden te vinden (b.v. B&O M70), maar die zijn zeldzaam.
In een grijs verleden had ik IMF pro monitors, daar waren de tweeter en supertweeter naast elkaar geplaatst.

Re: Rechte of schuine kastkanten?

Geplaatst: 04 dec 2019, 12:29
door Deev Eedeez
Onderschat de kosten van die extra slag optimalisatie niet. Willekeurig assymmetrisch zal niet werken... Dus die extra slag zal vaker slachtoffer van de beancounters (of marketingafdeling) geweest zijn dan wij denken, als ik sommige insider verhalen mag geloven. Vermoedelijk kon dit alleen uit bij hele dure kasten en de meeste fabrikanten moesten het toch wel van de aantallen hebben, dus lager in de markt waar elke kostenpost telt voor de te behalen marge. Kortom: is meer iets wat zelfbouwers wel kunnen toepassen en ik ga ervan uit, ondanks de “know how”, dat veel commerciële partijen andere afwegingen hebben gemaakt...

Re: Rechte of schuine kastkanten?

Geplaatst: 04 dec 2019, 13:19
door Harry
Door zelfbouwers (kijk maar eens op het Zelfbouwaudio-forum) wordt in veel gevallen de baffle afgeschuind, en soms op ingewikkelde wijze. De verschillen zijn meetbaar en vallen zeker niet altijd boven de gehoorgrens. Wat overigens niet inhoudt dat ze ook voor iedereen hoorbaar zijn :wink: Om de faseverschillen tussen woofer en tweeter weg te werken worden er ook wel getrapte baffles gemaakt. Uiteraard moet je dan wel serieus met dit soort dingen bezig gaan, een kleine afronding zal weinig nut hebben.
In bijvoorbeeld het ontwerpprogramma Visaton Boxim kan ook de afschuining van de kast (mits niet te gecompliceerd) worden opgegeven waarna het programma daar rekening mee houdt.

Re: Rechte of schuine kastkanten?

Geplaatst: 10 dec 2019, 20:15
door esgigt
Deev Eedeez schreef:
04 dec 2019, 10:11
Ik vroeg me wel eens af waarom Philips altijd gekozen heeft voor vrij rechte kastranden en niet afgeschuinde kastranden, zoals bij andere merken.
Ik denk dat dat hoofdzakelijk met de productiekosten te maken heeft. Het is makkelijker en goedkoper om rechte kasten te maken dan kasten met andere vormen.

Re: Rechte of schuine kastkanten?

Geplaatst: 11 dec 2019, 19:23
door piet2401
+1

Re: Rechte of schuine kastkanten?

Geplaatst: 13 dec 2019, 19:00
door Deev Eedeez
Harry schreef:
04 dec 2019, 13:19
Door zelfbouwers (kijk maar eens op het Zelfbouwaudio-forum) wordt in veel gevallen de baffle afgeschuind, en soms op ingewikkelde wijze. De verschillen zijn meetbaar en vallen zeker niet altijd boven de gehoorgrens. Wat overigens niet inhoudt dat ze ook voor iedereen hoorbaar zijn :wink: Om de faseverschillen tussen woofer en tweeter weg te werken worden er ook wel getrapte baffles gemaakt. Uiteraard moet je dan wel serieus met dit soort dingen bezig gaan, een kleine afronding zal weinig nut hebben.
In bijvoorbeeld het ontwerpprogramma Visaton Boxim kan ook de afschuining van de kast (mits niet te gecompliceerd) worden opgegeven waarna het programma daar rekening mee houdt.
Dat dacht ik dus ook altijd, dat de afschuining zinvol was. Maar uit het stuk blijkt van niet. Nu nog een bewijs dat t wel wat uitmaakt... want nu wordt op basis van geen enkel bewijs gewoon het stuk ik diskrediet gebracht door eenvoudig te stellen dat iets wel uitmaakt. Daar heb ik moeite mee, want is niets meer dan een welles nietus strijdje. Dus, overtuig me
van het ongelijk van het stuk met een tegenonderzoek. Graag zou ik iets substantieel en significants meetbaar bewezen zien met verschillende afkant vormen, maar uit de literatuurboeken die ik heb, blijkt ook niets significants. Zelfs getrapte baffles hebben een zeer beperkt effect, want uitsluitend in een geringe frequentiegebied en alleen als je er precies haaks en recht voor zit, anders klopt t alweer niet.
Dus: wie iets zegt mag t bewijzen?
Overigens onderzoekend bedoeld...

Re: Rechte of schuine kastkanten?

Geplaatst: 13 dec 2019, 22:48
door Harry
Het is beslist niet mijn bedoeling om een onderzoek van deze zeer gerespecteerde heer in diskrediet te brengen! Er zijn echter meerdere meningen over deze kwestie. Wanneer je lid bent (of wordt) van het zelfbouwaudio-forum staat hier bijvoorbeeld een interessant topic: http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=27119

Wat betreft getrapte baffles, de ook gerespecteerde heer Troels Gravesen heeft die regelmatig toegepast. In dit bouwtopic vind je bijvoorbeeld zijn mening hierover: http://www.troelsgravesen.dk/SEAS-3-Way ... c-mkII.htm

Re: Rechte of schuine kastkanten?

Geplaatst: 14 dec 2019, 22:58
door Dre
@Deev : er is goede maar erg taaie literatuur gebaseerd op heel veel onderzoek te vinden in "the loudspeaker design cookbook" van Vance Dickason. Vooral de laatste (7e ) editie