AD12100 W8 nieuwe kast

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1552
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

01 feb 2017, 22:59

Harry schreef:
nijhuisr schreef:Het geluid van de A20 is toch wel scherp met al die 160 tweeters en 5060SQ mids
Wellicht dan een klein weerstandje voor die mids en tweeters zetten, als eerste onderdeel in de filtering (voor de eerste C)
Vandaag maar eens het filter veranderd van de A20 kasten.

Afbeelding

Van butterworth naar linkwitz-riley in het mid-hoog gedeelte. Aanpassing in alleen de spoel van .35mH naar .85mH

Dit klinkt een stuk beter.

Maar het laag mid is een stuk hoger bij de 12100 boxen dan bij de A20 boxen, dus de woofers maar eens verwisseld en dit maakt niet zoveel uit. De A20 hebben nu dus de 12100 woofer en de 12100 4weg kasten hebben nu de 1256 woofers.

De A20 kasten hebben demping met nopppenschuim op de wanden met wat plaatjes glaswol en de 4weg kasten hebben alleen BAF. Morgen ga ik de demping overzetten.

Denk ook niet dat ik beide boxen moet vergelijken ivm de totaal andere speaker setup.

Maar ik kan mijn vinger er nog niet opleggen waar het verschil in zit, ze klinken echt totaal verschillend. Als je ga vergelijken gaat het dus van schel (A20 3 weg kasten) naar veel midbas met de 4weg kasten. Zelfde volume inhoud maar nu nog verschillende demping. Maar ook de plaats in de kamer heeft weer grote invloed.

Als je weer een tijdje naar 1 paar boxen luisterd dan klinkt het weer ok, maar het switchen is een te groot verschil.

Misschien kan het ook niet beter ivm de gebruikte speakers, deze 12100 kasten hebben een 7066 voor het midlaag ipv 2 5050sq mids voor deA20 kasten. maar het verschil is te groot volgens mij.

Ik wil nog een setje 70611 proberen.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1552
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

10 feb 2017, 16:10

Ik heb nu een 70610W4 low-mid speaker erin ipv 7066W4.

Die 12100 heeft volgens mij gewoon te veel rendement tov de dome units. Denk dat een 4 ohm 0211 en 8 ohm 0163 beter bij de woofer passen. Maar een 4 ohm 0211 is bijna niet te vinden.


Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Salvador.
Berichten: 142
Lid geworden op: 24 jan 2017, 17:42

10 feb 2017, 17:23

nijhuisr schreef:Ik heb nu een 70610W4 low-mid speaker erin ipv 7066W4.

Die 12100 heeft volgens mij gewoon te veel rendement tov de dome units. Denk dat een 4 ohm 0211 en 8 ohm 0163 beter bij de woofer passen. Maar een 4 ohm 0211 is bijna niet te vinden.


Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Wauw! Mooi!! Dit is eigenlijk hoe velen (zoals ik) de 545 het liefst hadden gezien.... Mooi ook met dat jute front erbij.
In de 545 zit inderdaad de AD0211/SQ4, wellicht is dat dan ook inderdaad beter.... heb geen verstand van passieve filters, maar ik zie hier wel dat je een AD12100/W8 hebt, i.p.v. een W4 (zoals de AD12100/MFB ook 4 Ohm is...).
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1552
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

10 feb 2017, 19:49

Thanks Salvador! Groot passief vind ik ook mooi ipv MFB.

Er zit zoveel laag en midlaag in dat het hoog weg blijft. Daarom wil ik even SQ4 en T8 unit proberen.
Ik heb een setje 0210Sq4 gekocht net op MP, de 163T8 heb ik genoeg liggen gelukkig.

Even een nieuw filterje maken voor de juiste impedantie, spoelen heb ik er al voor alleen nog MKP ophalen volgende week.

Denk dat de demping van 6dB ook eraf kan omdat het rendement van die 70610W4 12W is, lijkt me vrij weinig.

Ik wil ze laten klinken zoals de A20 kasten, maar of dat helemaal gaat lukken ivm 5060s en 0160T units.

Leuke hobby hoor :lol:
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1552
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

17 feb 2017, 21:18

Heb de 2 0210sq4 binnen waarvan er 1 stuk is, keurig bij de verkoop vertelt.

Blijkt een losse litze te zijn, nog niet eerder gezien. Afgebroken bij de rand dus..

Afbeelding

Zal wel een te lage frequentie gehad met te grote uitslag denk ik dan. Het litze draadje is ook los van de spoeldrager getrokken...

Heb een klein contactpunt gemaakt met een weerstands draadje en daar het litze draadje maar weer aan gezet.
Met bisonkit contactlijm de litze aan de spoeldrager gezet.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

De lijm droogt mooi op en krimpt daarbij mooi.

Zou het misschien zijn los gekomen omdat de litze los was van de spoeldrager waardoor het onnodig trilde?
Denk dat het nu wel weer een tijd goed gaat, zeker omdat er vanaf 1000Hz signaal op los wordt gelaten.

Dit weekend nieuwe filter maken met nieuwe onderdelen en maar weer eens luisteren...
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 9951
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

17 feb 2017, 21:42

:shock: ja dat is inderdaad een heel aparte fout, heb ik ook nog niet gezien.
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1552
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

17 feb 2017, 22:11

Het terug plaatsen doe ik altijd zo.

Eerst de metalen ring teug zetten en dan de kunststof ring terug lijmen met bisonkit zodat het geheel nog verplaatsbaar is even. Dan een 1Khz signaal erop en centreren, dan op de rolrand duwen totdat het aan alle kanten even veel druk moet krijgen om aan te lopen.

Als je het geheel eerst lijmt dan kun je de spoel beschadigen bij terug plaatsen ivm het magnetisch geweld, maar ook niet meer corrigeren als hij wel aanloopt.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1552
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

17 feb 2017, 22:42

Heb de papieren licht bruine dome´s voorzien van een dunne laag matte zwarte plastidip...

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Weg Philips smell :P maar ziet er wel mooi uit en blijft zo denk ik dan.

De plastidip ga ik gebruiken over de randen van mijn 5060sq4 drivers in mijn A20 boxen om ze weer luchtdicht te krijgen, maar ik dacht what the hell, gebruik het ook op deze dome´s voor the looks.

Wel afplakken zodat het niet op de textiel rolrand komt natuurlijk :D
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Jan1950
Berichten: 29
Lid geworden op: 28 mei 2014, 15:36

22 feb 2017, 16:51

viewtopic.php?f=2&t=7594&p=136550&hilit ... as#p136550

Hallo Rob, ja leuk topic, we zijn toch vaak allemaal met hetzelfde bezig een 4 weg systeem.
Benieuwd of je verschil hoort tussen de 1256 en 12100. Mijn voorkeur heeft de 12100, zoals Karsten steeds zegt strakkere bas. De 1256 is wat "lieflijker" kun je zeggen. Ik heb die 8065 van je gekocht op mp en daardoor op dit topic gekomen.

Op termijn als alles wat verder is op mfblabs, wil ik onder het afgebeelde 3 weg philips systeem (soort mid hoog van 9819, zie link, ik heb ook nog de 2160 ribbon ipv de multicell) een mfb sub maken en daarmee een soort 9819 met mfb creeren. Overigens heb ik als 17cm een 70650 en deze gaat juist zachter als de gebruikte 2160sq, deze gaat veel harder dan de rest en heb ik destijds verzwakt met Lpads. Dit systeem heb ik wel in 90's gemaakt dus misschien eens een filter update doen.
In de 130L visaton kast doet de 12100 het prima, beter dan alles wat ik geprobeerd heb en winisd is het er ook mee eens.

En ja ik vond van de MFB's de 567 ook best prettig klinken, de 545 heb ik nog nooit gehoord.

Jan
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1552
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

24 feb 2017, 15:12

Het verschil is wel te merken tussen de 1256 en 12100, de 12100 heeft meer boven bas terwijl hij lager gecrossed is.

De 1256 nu op 550Hz LR 12dB/octaaf en de 12100 op 220Hz BW 12dB/octaaf.

Heb nu de AD0210Sq4, AD0163T8 en AD70610W4 erin zitten en dat klinkt veel beter, de woofer heeft een enorm rendement en de T15 kon dat niet aan.

Alleen heb ik de -6dB die bedoeld was voor de 7066 nu niet er tussen gezet maar de 70610 gaat wat te hard, ik ga er eerst even 3dB afhalen.

De 70650 zal wel beter rendement hebben? de 70610 hebben 12W operating power
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9565
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

24 feb 2017, 16:21

Denk het wel, de hogere nummers binnen een serie hebben meestal de grootste magneten.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1552
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

24 feb 2017, 22:13

Handig die extra aansluiting, anders blijf ik die box openmaken.

Afbeelding

Nu 3dB demping en dat klinkt toch wel heel mooi.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1552
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

03 jul 2018, 20:22

ivm met de nieuwe mid heb ik de box weer aangepast. Nu met 7063M8 0211Sq8 en 0163T8.

Afbeelding

Ook het filter is weer anders, 18db/octaaf voor het hoog wat de dip tussen de 0211 en de 0163 wat beter maakt.

Afbeelding
Afbeelding


Ik zal de meting nog eens posten.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9565
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

03 jul 2018, 21:04

Interessant! Wil die meting wel graag zien. Klinkt het nu ook anders/beter?

De schakelaar voor de tweeter is me wat raadselachtig, 3x 3 Ohm? Waarom geen drie verschillende weerstanden? Of zie ik iets over het hoofd?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1552
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

03 jul 2018, 22:16

Harry schreef:
03 jul 2018, 21:04
Interessant! Wil die meting wel graag zien. Klinkt het nu ook anders/beter?

De schakelaar voor de tweeter is me wat raadselachtig, 3x 3 Ohm? Waarom geen drie verschillende weerstanden? Of zie ik iets over het hoofd?
Ja het klinkt beter. Het schema heb ik zeer fout gedaan, de weerstanden staan in serie en maakt een aftakking. Beetje dom van me, zal het morgen aanpassen.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Plaats reactie