Opknappen van 22AH485

Ferryardx · 19 sep 2022, 20:09

Waarschijnlijk is dit onderwerp al eerder behandeld, maar omdat ik hier nog een rookie ben, ga ik hier mijn vragen toch stellen.

Ik heb een paar gave en nog intacte Philips luidsprekers 22AH485 via Marktplaats gescoord (gratis opgehaald). Het mist alleen één "HIFi International logo" en gezien de leeftijd, is het de moeite waard om de binnenkant van de boxen te checken. Het dempingsmateriaal is helemaal uitgedroogd. Als ik het aanraak, reduceer ik hem tot poeder. Met behulp van de stofzuiger, is de binnenkant nu helemaal schoon.

Mijn vragen zijn:

1. Welk dempingsmateriaal is geschikt voor dit type luidspreker?
2. De bipolaire condensator van de crossover wil ik vervangen. Is een foliecondensator geschikt voor zo'n oud apparaat?
3. Wie heeft één "HiFi International" logo over?

Ik probeer de luidsprekers zo origineel mogelijk te houden want ik ga ze aansluiten op de Philips 985 Music Center(?). Die heb ik op de zolder van mijn ouders gevonden en opgelapt (nieuwe snaar en naald, schoon gemaakt en gesmeerd).

Alvast bedankt voor de reactie.

Fotohuis · 20 sep 2022, 13:10

1. Vervangen voor BAF (Polyester materiaal), werkt goed en is goedkoop: Visaton (uit Duitsland) bijvoorbeeld verkoopt het.
2. Niet doen, zijn zeer waarschijnlijk nog goed.
3. Dat zal van een sloop LS af moeten komen, ik heb er op dit moment geen over.

Harry · 20 sep 2022, 20:06

Een mooie vondst, zo geheel gratis! En vragen mag altijd

1) BAF in de hele box is goed, maar ook akoestisch schuim, glaswol of steenwol tegen de wanden is prima. Liefst tegen meer wanden dan alleen de achterwand!
2) Over nut en noodzaak van zo’n vervanging wordt verschillend gedacht, zelf vervang ik eigenlijk altijd de elco voor de tweeter door een MKP of MKT. Ook bij een “oude” box is dat prima.
3) Helaas momenteel geen exemplaar over, sorry.

Ferryardx · 21 sep 2022, 08:45

Bedankt voor de reacties en adviezen.

Na een intensieve speurtocht, zag ik een bedrijf dat gespecialiseerd is in meubelsvullingen, genaamd Joan's comfortschuim in IJmuiden. Ze hebben polyesterwol vulling (Dacron) voor een betaalbare prijs. Voor een meter betaalde ik rond €6. Het is (denk ik) meer dan genoeg om 10 luidsprekers te vullen. Mijn volgende vraag: hoeveel gram moet ik erin stoppen?

Ik heb toch besloten om de elco's te vervangen met een paar film condensatoren. Een van mijn andere set luidsprekers (Elipson Morgane) geeft weinig hoge tonen weer. De tweeter zag er goed uit en geeft de juiste meetwaarde aan. Aangezien het ook een paar elco's in de scheidingsfilter heeft, vervang ik die ook gelijk met een paar film condensatoren. Ik heb een paar van deze condensatoren besteld via europe-audio. Een ander bedrijf (jukebox-revival) heeft wel NOS Philips componenten maar helaas niet de juiste capaciteitswaarde die ik nodig heb.

Tegenwoordig kan je zowat van alles op de web vinden. Er is wel een nieuw "HiFi International" logo te koop. Handig natuurlijk, maar toch wil ik een originele, een oude exemplaar.

Zodra alles klaar is upload ik de foto's van het revisieproces. Wie weet heeft iemand hier wat aan

Harry · 21 sep 2022, 09:41

Tja, hoeveel gram polyesterwol weet ik niet, gewoon losjes vullen lijkt me.
NOS-Philips kopen lijkt me hierbij niet nuttig, het blijft oud spul. Een nieuwe C zoals je hebt besteld is waarschijnlijk beter.

esgigt · 21 sep 2022, 16:00

Ferryardx schreef: ↑21 sep 2022, 08:45 NOS Philips componenten

Daar zou ik niet aan beginnen als het elko's zijn, zelfs niet als het de juiste waarden zou betreffen. In geval van bi-polaire elko's kun je beter naar een ander merk (moderne) bi-polaire elco's uitwijken. Vervangen van bi-polaire elko's door folie condensatoren (MKP of MKT) kan heel goed, maar er kunnen geringe verschillen optreden door de lagere ESR van folie condensatoren. Ik betwijfel of die verschillen echt hoorbaar zullen zijn.

Fotohuis · 21 sep 2022, 18:33

Wel eens bij een FB820 gedaan, toch wel hoorbaar.

Ferryardx · 21 sep 2022, 21:15

Dat was ook mijn oorspronkelijke insteek waarom ik de elco's wil vervangen. Ze zijn toch wel ruim 40 jaar oud. Ik moet sowieso één en ander werk verrichten om de luidsprekers degelijk te laten werken. Een kleine upgrade ernaast kan geen kwaad. Wat de NOS betreft, heb ik ook mijn bedenkingen. Het blijft inderdaad oud spul.

Oh ja, ook een speakerkabel bij de HF Electronics in Haarlem aangeschaft en vroeg of ze een vergelijkbare kabel hadden. Guess what? Ze hebben toevallig de originele Philips luidsprekerkabel in huis! Wat een top winkel!

Ik heb de LS's nog nooit beluisterd dus ik weet niet of een film condensators verschil zou maken. Of de klank(kleur) mooi(er) is(wordt), is heel subjectief. Dit is mijn eerste restauratie project, dus ik ben zelf ook heel benieuwd of ik de klankkleur mooi vind of niet.

Fotohuis · 21 sep 2022, 21:33

Voor een cross over in het midden en hoog kun je het overwegen. Voor laag is vaak een bi-polaire elco beter maar ook niet altijd. Zoals gezegd het klinkt iets anders, in ieder geval bij de FB820 hoorbaar.

Ik heb ook wel eens de Philips bi-polaire elco's uit een 489 gewisseld (1979 productie jaar) voor nieuwe Cosonic bi-polaire elco's. Verschil ruim 0,3 Ohm in ESR oud/nieuw maar echt helemaal niets in verschil te horen. Dus die had ik gewoon kunnen laten zitten.
In een 426 uit 1972 ook gewisseld, maar die waren lek, althans 2 stuks. Klonk met nieuwe echt veel beter. Ook de rand van de 5060 conus middentoner dicht gemaakt. Een knap goede LS die 22RH426 in principe de passieve uitvoering van de eerste Philips MFB de 22RH532 uit 1973.

Karsten · 22 sep 2022, 13:38

Fotohuis schreef: ↑21 sep 2022, 21:33 Ik heb ook wel eens de Philips bipolaire elco's uit een 489 gewisseld (1979 productie jaar) voor nieuwe Cosonic bi-polaire elco's. Verschil ruim 0,3 Ohm in ESR oud/nieuw maar echt helemaal niets in verschil te horen. Dus die had ik gewoon kunnen laten zitten.

Mijn ervaring met de metallic-blauwe bipolairen van Philips is over het algemeen wel goed; Vervangen door andere bipolairen heeft inderdaad dan vaak niet zoveel zin. Vervangen door goede folie-C's is een ander verhaal; Vervangen geeft een levendiger en meer gedetailleerd geluid met alle positieve effecten die dat heeft op het stereobeeld, vooral waar het gaat om akoestische instrumenten die zijn opgenomen in een bepaalde ruimte. Zelfs het verschil tussen (Visaton) MKT's of (SCR) MKP's is dan te horen, vooral bij drieweggers.

Ik luister hoofdzakelijk klassiek en jazz maar ook bij concept-albums als bijv. "Amused to death" van Roger Waters valt er meer te beleven qua details en (achtergrond) geluidjes. De ene luisteraar is de andere niet dus het verschilt van persoon tot persoon of het opvalt en belangrijk gevonden wordt. Ik heb hier echter meermaals mensen over de vloer gehad die zaken opmerken in CD-producties die niet eerder waren opgevallen; Da's altijd leuk om mee te maken.

P.s. De 22AH485 is in feite een 22AH463 in een klassieker jasje omdat Philips verwachtte dat niet iedereen de modernere vormgeving van laatstgenoemde zou kunnen waarderen. Voor onze Kattenliefhebber heb ik ooit een setje origineel gemaakt en opgewaardeerd: viewtopic.php?t=7603

Harry · 22 sep 2022, 18:02

Karsten schreef: ↑22 sep 2022, 13:38 het verschil tussen (Visaton) MKT's of (SCR) MKP's is dan te horen, vooral bij drieweggers

Dan heb je het specifiek over de C voor de tweeter neem ik aan? Of hoor je dat verschil ook bij de middentoner? Zelf ben ik (uit financiële overwegingen) vaak geneigd om daarbij MKT’s te gebruiken.

Karsten · 23 sep 2022, 15:17

Bij de drieweggers vind ik het verschil bij de middentoner beter hoorbaar dan bij tweeter, zo heb ik ervaren bij het naast elkaar zetten van twee sets 489 waarvan één set in het verleden was gerecapped met MKT's.
MKT's vervangen door MKP's gaat me echter te ver; Daarvoor vind ik het verschil te klein. Bij de 9819's ga ik het (bij uitzondering) tóch doen vanwege perfectionisme. Wat daarbij meeweegt is dat de MKT's die daarbij vrij komen gangbare waarden hebben en hergebruikt kunnen worden voor het opwaarderen van eenvoudiger systemen (ukkies van Mission, Wharfedale, B&W, etc.).

Fotohuis · 23 sep 2022, 17:34

Probleem is ook vaak dat MKP's in de hogere waarden er niet zijn en als ze er zijn een stukje duurder dan de MKT types.
Voor een 489 zijn het er maar twee en die hebben dan ook nog een relatief lage waarde in capaciteit.

Harry · 23 sep 2022, 18:04

Karsten, dat laatste snap ik, het MKP-prijskaartje voor de 33 en de 100 μF van de laagmid sectie is echter niet zo fijn. Idem bijvoorbeeld de 47 uF voor het mid/hoog bij een 426. Vandaar mijn gedachte aan MKT hierbij.

esgigt · 23 sep 2022, 18:54

Harry schreef: ↑23 sep 2022, 18:04 het MKP-prijskaartje voor de 33 en de 100 μF

Ik zou bij de keuze MKP of MKT vooral ook kijken naar de kwaliteit van de luidsprekerunits die eraan hangt. Wil je toch een iets meer kwaliteit kun je altijd overwegen om een kleinere MKP parallel aan een MKT te zetten. Ook zijn MKT's ietsje kleiner dan MKP's.

Daarnaast kan het plaatsen van braces op de kastwanden wat kleuring doen afnemen.