Opknappen F9819

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
piet2401
Donateur
Berichten: 2617
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

14 jan 2023, 16:47

Die laatste ziet er heel goed uit.
Dat zal zeker beter klinken.
Karsten
Berichten: 8974
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

14 jan 2023, 17:08

erikdebouwer schreef: 14 jan 2023, 16:12 Dus, vrienden van het forum, meten is leuk! Maar toch iets raars met de fase van de units t.o.v. het schema.
Maar het zijn ook niet de dezelfde units (woofer en tweet) dus is het begrijpelijk dat als de units akoestisch kruisen op andere plaatsen de fase van het signaal van het filter daar * ook anders is. Bij mijn 9819's stonden woofer en laagmid in fase en dat gaf een raar effect in het lage midden waardoor met name mannenstemmen benepen en "ver weg"klonken. Stap voor stap ben ik uiteindelijk uitgekomen op de polariteiten die in schema staan. Met name jouw woofer gaat 3dB harder en in het lage midden komt daar nog eens 2á3 dB bij door de hogere BL die de 112250W heeft tov. de 12200W.

Over folie C's
snameroc schreef: 12 jan 2023, 16:27 Is dat ook niet peper en zout tov van het ontwerp van de fabrikant?
Uit viewtopic.php?t=16216 :
Karsten schreef: 19 feb 2022, 17:02 Als je gaat rekenen aan de Q van het filter en de ESR's van elco's (+/- 0,4 Ohm) verandert in ESR's die gangbaar zijn bij goede folie-C's (+/- 0,05 Ohm) dan maakt dat weinig uit waar het gaat om de Q van het filter of frequentie-karakteristiek van het luidsprekersysteem (tienden van dB's). Tóch klinkt het levendiger en ruimtelijker met goede folie-C's.
Will schreef: 12 jan 2023, 16:37 Is er op een meeting wel eens een vergelijking gepresenteerd van twee dezelfde (sets) boxen, waarvan de ene folie-C's had en de andere (goed metende) elco's? (dus niet te verwarren met een wel-vs-niet-gereviseerde set)
Dat was de demo met twee sets FB815's, Één set met goed metende elco's, de andere met MKP's.
rob040 schreef: 12 jan 2023, 20:37 Dus meten (vergelijken) van het analoge audiosignaal.
Audiosignaal is natuurlijk te vervangen door sinus en/of driehoek en/of blokgolf signalen (0-150kHz).
Als het te horen is dan moet het ook meetbaar zijn maar hoe? Daar kwamen we in viewtopic.php?t=16216 niet echt uit... :think:

*Toevoeging ter verduidelijking
Laatst gewijzigd door Karsten op 17 jan 2023, 15:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
piet2401
Donateur
Berichten: 2617
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

16 jan 2023, 14:44

Karsten schreef: 14 jan 2023, 17:08
erikdebouwer schreef: 14 jan 2023, 16:12 Dus, vrienden van het forum, meten is leuk! Maar toch iets raars met de fase van de units t.o.v. het schema.
Maar het zijn ook niet de dezelfde units (woofer en tweet) dus is het begrijpelijk dat als de units akoestisch kruisen op andere plaatsen de fase ook anders is. Bij mijn 9819's stonden woofer en laagmid in fase en dat gaf een raar effect in het lage midden waardoor met name mannenstemmen benepen en "ver weg"klonken. Stap voor stap ben ik uiteindelijk uitgekomen op de polariteiten die in schema staan. Met name jouw woofer gaat 3dB harder en in het lage midden komt daar nog eens 2á3 dB bij door de hogere BL die de 112250W heeft tov. de 12200W.
Is dat zo Karsten, normaal alleen bij de resonantie frequentie van de units krijg je even een aardige fase draaiing.
Niet bij een andere luider spelende unit, toch. Normaal verloopt die fase ook heel langzaam een kleine 10, hoogstens 20 graden over het hele frequentie bereik. 20- 20kHz
Niet de reden om een unit dan om te moeten polen. Ze tellen dan toch wel redelijk mooi op bij de cross-over frequentie.
Vooral de C's en L's in het filter zorgen, mijn inziens, voor heel stevige fase draaiingen - en + 90 graden..

Hier als voorbeeld mijn DSS mid en hoog met filter, links en rechts. Fase in rood.
Schermafbeelding 2023-01-16 142108.png
12dB LR 3000Hz tweeter uit fase. 20-20kHz.
Normaal zet je ook voor een 3 weg met 12dB per octaaf de mid uit fase ten opzichte van de woofer.
Tweeter weer in fase met de woofer. (of dat ook is bij een 4 weg?)
Linkwitz adviseerde dat wel bij zijn filter ontwerpen.

Maar ik kom ook wel eens met meten tot de conclusie dat het anders om beter klinkt/meet.
Karsten
Berichten: 8974
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

17 jan 2023, 16:31

piet2401 schreef: 16 jan 2023, 14:44 normaal alleen bij de resonantie frequentie van de units krijg je even een aardige fase draaiing.
Niet bij een andere luider spelende unit, toch. Normaal verloopt die fase ook heel langzaam een kleine 10, hoogstens 20 graden over het hele frequentie bereik. 20- 20kHz
Niet de reden om een unit dan om te moeten polen. Ze tellen dan toch wel redelijk mooi op bij de cross-over frequentie.
piet2401 schreef: 16 jan 2023, 14:44Vooral de C's en L's in het filter zorgen, mijn inziens, voor heel stevige fase draaiingen - en + 90 graden..
Beide beweringen kloppen en naar aanleiding daarvan heb ik cursief een paar woorden toegevoegd in mijn eerdere bijdrage.
Hier heb ik de karakteristieken van de 12200W en 12250W letterlijk over elkaar gelegd en twee verschuiving toegepast:
- Één om te corrigeren voor het verschil in operating power (de curve wordt namelijk opgenomen bij dat vermogen) 2dB.
- Én ter correctie van de impedantiestap van 15 naar 8 Ohm waardoor de gevoeligheid 3dB hoger is (niet te verwarren met het rendement).
IMG_9939Klein.jpg
IMG_9939Klein.jpg (42.15 KiB) 401 keer bekeken
Kruisen de akoestische outputs van woofer en laagmid op een andere frequentie doordat de 12250W8 in het lage midden ruim 4dB luider speelt dan de 12200W15 dan is de fase van het filtersignaal daar beduidend anders, zeker bij steile en ongelijke hellingen. LD van 12dB/oct vs HD van 18dB/oct.

Bij mijn 9819 is een polariteitsverschil tussen originele woofer en laagmid nodig om geen dip te krijgen op de cross.
Laagmid en hoogmid staan in dezelfde fase (in mijn geval dus omgepoold tov input). In deze situatie staat de luisteras op de cross van +/-1200Hz. lichtelijk omhoog gericht. Als ik de hoogmid ompool tov. de laagmid dan wijst de luisteras op de cross vrij sterk naar beneden.
Tussen hoogmid en originele tweeter vind weer ompoling plaats (in mijn geval dus niet omgepoold tov input) om de luisteras nagenoeg haaks op het klankbord te krijgen. Wijst lichtelijk omhoog.

Vertaling naar Erik's situatie: Beide mid's in fase met de input en de tweeter omgepoold mits dit een originele- of nagebouwde AD0163T15 is.
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
erikdebouwer
Berichten: 117
Lid geworden op: 29 aug 2022, 17:47
Locatie: Serra de'Conti

18 jan 2023, 18:42

Dank je wel Karsten, dat je het zo duidelijk toelicht.
Ik luister nu wat langer naar laatste wijzigingen en het geluid bevalt me prima.

Even ter info: Ik vind de speakers al vanaf het eerste moment zeer fijn klinken, maar ik ben altijd op zoek naar beter...

Omdat ik de serie weerstanden van het laag-mid heb overbrugd, speelt deze nu 3 dB luider dan origineel met de schakelaar op +3 stand(die stond bij mij altijd al in de plus). De tijdelijke serieweerstand van de woofer heb ik ook weer verwijderd. Hierdoor is het laag meer in balans (vanwege de "verkeerde" woofer) en stook ik geen weerstanden meer warm :D

Die "verkeerde" woofer heb ik na de laatste modificatie ook gemeten, dat ziet er nu zo uit:
Woofer.png
Inmiddels ben ik bezig met de originele tweeters. :dance:
Omdat de gaten in de boxen net iets groter zijn dan de montage plaatjes van de tweeters, is dat nog wel even een klusje. Natuurlijk houd ik jullie op de hoogte.
Het volgende setje speakers, die worden echt goed.
Gebruikersavatar
piet2401
Donateur
Berichten: 2617
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

19 jan 2023, 08:31

Die woofer curve ziet er niet verkeert uit.
Die paar dB rond de 150 Hz zou ik me niet druk over maken.
Je kamer zal vast nog wel een paar peikjes meer gaan hebben.
Later met DSP wel te verwijderen. :D

Leuk dat je de originele tweeters te pakken hebt, die zullen vast beter aansluiten.
Ik ben benieuwd. 8) 8)
Karsten
Berichten: 8974
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

19 jan 2023, 17:23

Serieweerstanden er uit is in het geval van de AD12250W8 een logische stap en de woofer weer direct aan het filter zal de bas wel weer wat strakker maken, schat ik zo in. :think:
Fijn dat de juiste tweeters in de pijplijn zitten; Ik volg het met interesse! :D
erikdebouwer schreef: 18 jan 2023, 18:42 ik ben altijd op zoek naar beter...
Dat herken ik nou totáál niet.. :liar: :liar: :liar:

:mrgreen:
Meten is weten en weten wat je meet.
Ube
Berichten: 1006
Lid geworden op: 18 jun 2018, 10:03
Locatie: Rotterdam

19 jan 2023, 23:24

Karsten schreef: 19 jan 2023, 17:23 Ik volg het met interesse! :D
:text-+1:
Gebruikersavatar
erikdebouwer
Berichten: 117
Lid geworden op: 29 aug 2022, 17:47
Locatie: Serra de'Conti

20 jan 2023, 13:36

Gewoon, omdat het kan:
Hierbij presenteer ik mijn setje tweeters, 1 hele mooie en 1 heel erg lelijke:
tweeters.jpg
Iemand tips om die tweede ook heel mooi te maken?
Het volgende setje speakers, die worden echt goed.
Gebruikersavatar
Deev Eedeez
Donateur
Berichten: 1911
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

20 jan 2023, 14:03

Oef, iemand een nieuwe plaat met 3D printer laten maken?
Bijna altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005 (aangevuld met Stage Accompany spul voor de Home Cinema).
Gebruikersavatar
erikdebouwer
Berichten: 117
Lid geworden op: 29 aug 2022, 17:47
Locatie: Serra de'Conti

25 jan 2023, 17:51

Deev Eedeez schreef: 20 jan 2023, 14:03 Oef, iemand een nieuwe plaat met 3D printer laten maken?
Goeie tip.
En iemand met een 3d printer gevonden. Kijken wanneer hij tijd heeft en of het lukt.
Het volgende setje speakers, die worden echt goed.
Gebruikersavatar
erikdebouwer
Berichten: 117
Lid geworden op: 29 aug 2022, 17:47
Locatie: Serra de'Conti

23 feb 2023, 14:57

Hè hè, de tweeters zitten erin. Het frontje, dat door een collega 3D geprint wordt, is helaas nog niet af. Het gat in de box was te groot en het fineer brokkelde gemakkelijk af. Ik heb kneedbaar hout gebruikt om de gaten op te vullen, maar ben er niet helemaal enthousiast over. Misschien later nog een bijwerken. Voorproefje (van de mooie tweeter):
Eindelijk de goede tweeter.jpg
Het volgende setje speakers, die worden echt goed.
Gebruikersavatar
erikdebouwer
Berichten: 117
Lid geworden op: 29 aug 2022, 17:47
Locatie: Serra de'Conti

23 feb 2023, 14:58

Staat die foto nu ondersteboven?
Eindelijk de goede tweeter.jpg
Dit is beter.
Het volgende setje speakers, die worden echt goed.
Gebruikersavatar
Forumnaam
Donateur
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 aug 2021, 10:12
Locatie: Midden Limburg

23 feb 2023, 22:39

Dat is een erg mooi resultaat met de tweeter :handgestures-thumbup:
"Geef het een plekje" :mrgreen: :mrgreen:
Gebruikersavatar
erikdebouwer
Berichten: 117
Lid geworden op: 29 aug 2022, 17:47
Locatie: Serra de'Conti

24 feb 2023, 20:29

Vandaag veel geluisterd. De "nieuwe" AD0163T15 tweeters zijn weer een stap in de goede richting. Niet alleen het rendement is beter dan van de AD0142T15 (Wat ik natuurlijk gecompenseerd heb). Maar ze klinken ook een klasse beter. Super blij mee.

Morgen ga weer eens meten, gewoon, omdat het kan.
Het volgende setje speakers, die worden echt goed.
Plaats reactie