Fortissimo 2 x100 2FG573

Natuurlijk is er meer in de wereld dan alleen vaderlands trots. Waar stoeien we nog meer mee? Laat het hier zien!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Donateur
Berichten: 4649
Lid geworden op: 09 aug 2014, 22:02

BTPaul schreef: 13 sep 2023, 17:22 Even terug in de tijd vwb de behuizing/koeling/SMPS: met wat ik 4-5 mnd geleden wist, zag ik geen aanleiding om een kast te kopen waarbij de torren aan de zijkant op externe koellichamen worden gemonteerd. Dit werd ingegeven door de handleiding vd ontwerper zelf (inbouw met koellichaam in een omkasting) met voldoende passieve ventilatiemogelijkheden,
Er valt je niets te verwijten. Je mag er van uitgaan dat het ontwerp wat je gaat bouwen met de voorgeschreven materialen klopt. Je zou Ton Giesberts kunnen vragen of de warmteontwikkeling wat je waarneemt abnormaal is. Ik heb verder met alles wat ik heb voorgerekend aangenomen dat de ruststromen uit de handleiding ook daadwerkelijk kloppen in jouw versterker. Dat zou je nog kunnen controleren door de spanningsval over elke emitterweerstand R50, R51,R54 en R55, afzonderlijk te meten als de versterker op bedrijfstemperatuur is. Overtuig jezelf er verder van dat de versterker niet staat te oscilleren. Dat is vaak een verborgen oorzaak van overbodige warmteontwikkeling.

BTPaul schreef: 13 sep 2023, 17:22 Als ik met wat ik nu weet en bijgeleerd heb dit leuke en leerzame project overnieuw mocht doen, dan had ik zeer waarschijnlijk....
...een ander, meer conventioneel versterkerontwerp overwogen. :shifty:
Gebruikersavatar
Regenpak
Donateur
Berichten: 4427
Lid geworden op: 13 dec 2020, 18:44
Locatie: Amsterdam West
Contacteer:

ChromeMaximaII schreef: 13 sep 2023, 18:32meer conventioneel versterkerontwerp
Hoe langer ik hier naar kijk hoe meer problemen ik krijg met die maffe bootstrapschakeling in de VAS. Het is me totaal onduidelijk welk probleem Ton Giesberts hiermee heeft willen oplossen. Misschien moet ik het verhaal nog eens effe bestuderen. Maar echt gemotiveerd ben ik daar niet voor...

Tjerk
aka Dr. F.M. Tuner
snameroc
Donateur
Berichten: 9278
Lid geworden op: 01 mei 2010, 13:45

Heb je al eens gemeten hoeveel watt het geheel uit het net opneemt?
Dan heb gelijk een idee hoeveel warmte ontwikkeling er is.
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Donateur
Berichten: 4649
Lid geworden op: 09 aug 2014, 22:02

Regenpak schreef: 13 sep 2023, 22:13 Hoe langer ik hier naar kijk hoe meer problemen ik krijg met die maffe bootstrapschakeling in de VAS. Het is me totaal onduidelijk welk probleem Ton Giesberts hiermee heeft willen oplossen.
Ik kom niet verder dan dat het een oplossing is om symmetrisch te kunnen bootstrappen en zo de eindtrap zowel positief als negatief helemaal uit te kunnen sturen tot aan de voedingsrails. Zonder die constructie zou de VAS een eigen, hogere voedingsspanning moeten hebben om tot hetzelfde resultaat te komen. :think:
Gebruikersavatar
BTPaul
Donateur
Berichten: 2467
Lid geworden op: 13 nov 2020, 22:24
Locatie: Almere e.o.

snameroc schreef: 13 sep 2023, 22:24 Heb je al eens gemeten hoeveel watt het geheel uit het net opneemt?
Dan heb gelijk een idee hoeveel warmte ontwikkeling er is.
Nee, niet op de netingang gemeten. Wel gemeten op de ingang vd versterker dus tussen voeding en versterker:

Ruststroom opname zat per versterker nauwelijks verschil in: +310mA/-290mA en +260mA/-250mA Volgends het boekje had dit 300mA +/- 10% moeten zijn. Gezien het minimale onderlinge verschil tussen +/- per versterker hier niets mee gedaan.

Gemeten met kortgesloten ingangen zonder belasting. P in rust = 20,5W en 24W

En dat ligt dus heel erg dicht bij wat Duncan een paar reacties terug al berekend had.

Dat zal dan in ieder geval al in warmte worden omgezet.
Laatst gewijzigd door BTPaul op 13 sep 2023, 23:43, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
BTPaul
Donateur
Berichten: 2467
Lid geworden op: 13 nov 2020, 22:24
Locatie: Almere e.o.

ChromeMaximaII schreef: 13 sep 2023, 18:32
BTPaul schreef: 13 sep 2023, 17:22 //
Je zou Ton Giesberts kunnen vragen of de warmteontwikkeling wat je waarneemt abnormaal is. Ik heb verder met alles wat ik heb voorgerekend aangenomen dat de ruststromen uit de handleiding ook daadwerkelijk kloppen in jouw versterker. Dat zou je nog kunnen controleren door de spanningsval over elke emitterweerstand R50, R51,R54 en R55, afzonderlijk te meten als de versterker op bedrijfstemperatuur is. //
Wat nog na te meten was van R7 t/m R42 en R55 vlg bouwbeschrijving had warm een afwijking van < 0,1V +/- .

Deze metingen gelden voor beide versterkers. Zie svp ook mijn antwoord op de vraag van Johan.

Dat is grotendeels overeenkomstig bouwbeschrijving.
Laatst gewijzigd door BTPaul op 14 sep 2023, 10:14, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Regenpak
Donateur
Berichten: 4427
Lid geworden op: 13 dec 2020, 18:44
Locatie: Amsterdam West
Contacteer:

ChromeMaximaII schreef: 13 sep 2023, 22:35en zo de eindtrap zowel positief als negatief helemaal uit te kunnen sturen tot aan de voedingsrails
Daar kom ik inderdaad ook op uit. De vraag is wat je ermee wint. Paar volt meer uitgangsspanning bij clippen. Misschien wel leuk om dat eens in LTSpice te prakken...

Edit: Maakt geen reet uit. Bij V+=+40 V is bij snortissimo_regular V(clip)=35.86 V en bij snortissimo_boot 36.48 V. Dit is bij de zeer royale ruststroom van 0.44 resp. 0.54 A. Zal later vandaag de plaatjes plaatsen want ik moet nu op jacht naar DCC spelers. Die gaan naar iemand die er wel verstand van heeft.

Tjerk
aka Dr. F.M. Tuner
Gebruikersavatar
Regenpak
Donateur
Berichten: 4427
Lid geworden op: 13 dec 2020, 18:44
Locatie: Amsterdam West
Contacteer:

Hierbij de plaatjes:
Dit is de standaard output met de diodes in de VAS:
snortissimo_reg_plot.png

Dit is de versie met bootstrapelco's:
snortissimo_boot_plot.png

Dit zijn de schema's en LTSpice files:
bootissimo.zip
(58.34 KiB) 45 keer gedownload

Wat me wel opvalt is de maffe afronding in plaats van harde clipping. Op zich niet verkeerd maar snappen doe ik het niet.

Tjerk
aka Dr. F.M. Tuner
Gebruikersavatar
BTPaul
Donateur
Berichten: 2467
Lid geworden op: 13 nov 2020, 22:24
Locatie: Almere e.o.

ChromeMaximaII schreef: 13 sep 2023, 18:32
BTPaul schreef: 13 sep 2023, 17:22 Even terug in de tijd vwb de behuizing/koeling/SMPS: met wat ik 4-5 mnd geleden wist, zag ik geen aanleiding om een kast te kopen waarbij de torren aan de zijkant op externe koellichamen worden gemonteerd. Dit werd ingegeven door de handleiding vd ontwerper zelf (inbouw met koellichaam in een omkasting) met voldoende passieve ventilatiemogelijkheden,
Er valt je niets te verwijten. Je mag er van uitgaan dat het ontwerp wat je gaat bouwen met de voorgeschreven materialen klopt. Je zou Ton Giesberts kunnen vragen of de warmteontwikkeling wat je waarneemt abnormaal is. Ik heb verder met alles wat ik heb voorgerekend aangenomen dat de ruststromen uit de handleiding ook daadwerkelijk kloppen in jouw versterker. Dat zou je nog kunnen controleren door de spanningsval over elke emitterweerstand R50, R51,R54 en R55, afzonderlijk te meten als de versterker op bedrijfstemperatuur is. Overtuig jezelf er verder van dat de versterker niet staat te oscilleren. Dat is vaak een verborgen oorzaak van overbodige warmteontwikkeling.

BTPaul schreef: 13 sep 2023, 17:22 Als ik met wat ik nu weet en bijgeleerd heb dit leuke en leerzame project overnieuw mocht doen, dan had ik zeer waarschijnlijk....
...een ander, meer conventioneel versterkerontwerp overwogen. :shifty:
Regenpak schreef: 12 jun 2023, 07:17 En nu nog effe de torture test. Toontje als input. Dummyload en 63% uitgangsspanning (tov. de voedingsspanning, bij +/- 40 V dus 50 Vpp) voor maximale dissipatie.

Tjerk
Eea ook eens bij Ton Giesbers in de week gelegd. De eerder gemeten temperaturen (bij normaal gebruik) waren nogal levensduur verkortend voor de powertorren was zijn commentaar. Advies is om de koellichamen buiten de versterker te plaatsen. (.) Niet echt een makkelijk advies om uit te voeren bij mijn concept :think: maar de strekking is duidelijk.

Het gekke is dat ik die temperaturen bij lange na niet meer haal. Bij een aantal metingen verdeeld over de afgelopen 2,5 maand is de temp. ca. 15-17°C lager dan tov de eerste metingen. Vanavond nog eens nagemeten:

De temperatuur gemeten direct op de koelblokken ca. 1 cm boven de power transistors is nu ca 38-40 °C bij normaal gebruik (ca 90 minuten) en bij standje burenruzie 43-45 °C gedurende (+15- 25 minutes). De temperatuur boven de koelsleuven in de kast is dan 29-30°C.

De gemiddelde kamertemperatuur is wel ca 6°C lager dan afgelopen zomer. Dat verklaart echter niet het hele verschil. In ieder geval maak ik mij bij deze gemeten temperaturen geen zorgen.

Verder nog steeds een heerlijke sound! 8)
Plaats reactie