N4419 perikelen

De compact cassette was een schitterende uitvinding van Philips en werd een wereldwijd succes. Ook bandrecorders blijken een tijdloos populair medium.Kun jij ook geen genoeg krijgen van die sfeervol draaiende spoelen? Deel hier je magnetische passie!

Moderator: Moderators

hendricuszoon
Berichten: 72
Lid geworden op: 12 jun 2015, 11:26
Locatie: Eemnes

12 jan 2020, 12:37

Onlangs heb ik een N4419 aangeschaft. Dankzij de aanwijzingen van Gromsound en de snaren van Thomas de recorder redelijk aan de praat gekregen, echter voor twee dingen zoek ik nog een oplossing..
1/ Voor en na band controle.
Bij opnemen tot 100% geeft een 50% weergave op de na band, op beide kanalen(stereo).
Mogelijke oplossing ( Gromsound) is luchtspleet schoonmaken met een lucifer, maar hoe DOE je dat?
2/ Toonasmotor is flink hoorbaar bij aanzetten en snelheid omschakelen uit de luidsprekers.
Een wolkje spray kan een oplossing zijn.Welke spray moet ik hiervoor nemen?

Gaarne tips,

Willem Hendricuszoon.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6664
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

12 jan 2020, 15:36

1) Je kunt het ook met koperpoets proberen, je polijst dan de kop, altijd nabehandelen met IPA (Iso Propyl Alkohol), zo ook de aandrukrol. Zorg ook dat de viltjes schoon zijn. Ook alle bandgeleiders.

2) Schakelaars schoonmaken met IPA (is ook als spray te koop). Helemaal laten verdampen en dan de schakelaar smeren met bv. Brunox Turbo spray. Contactvet is nog beter als je er goed bij kan.

3) Vaak is bij deze serie een probleem met de Magno Control besturing. Bijna altijd is dit een probleem van de AC128 op de 2 flipflop printjes die voor de besturing van de Magno Control zorgen. Deze germanium transistor kun je vervangen voor een BC327-40. Er zitten er 2x 3 stuks in.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
gromsound
Berichten: 7552
Lid geworden op: 26 jun 2005, 21:58
Locatie: Haaksbergen
Contacteer:

12 jan 2020, 18:13

Ha Magnocontroltalk, i'm in!

ad 3) is blijkbaar niet aan de hand, mooi laten zitten als het werkt.

ad 1) achterkant luciferhoutje tegen de spleet drukken en verticaal bewegen. let wel dat is bij ernstige aanslag die er niet met IPA afspoelt. als beide kanalen gelijk zachter zijn kan het ook nog de afstelling van de weergaveversterkerunits zijn. Dit staat in de manual aangegeven, maak een onvervomde 100% opname van een testtoon en regel bij afspelen de weergavesterkte netjes af op de meters. Gebruik wel een mooi schone tape want op ouwe drekband komt er nooit 100% uit...

ad 2) probeer eerst eens een elco over de motoraansluitingen (zie MC tips), misschien is dat al genoeg om de vonkjes te blussen. en anders inderdaad het motortje spoelen, vergeet niet een drupje olie langs het asje te doen na afloop anders gaat ie janken.

succes! tis een mooi ding :D
lijdt aan AMHD - alles moet het doen
hendricuszoon
Berichten: 72
Lid geworden op: 12 jun 2015, 11:26
Locatie: Eemnes

12 jan 2020, 20:28

Bedankt Fotohuis & Gromsound voor de tips en uitleg.
De AC's zijn vervangen door de genoemde BC 327/40, sommige AC's waren in het begin goed maar gingen later toch stuk.

De opname van de N4419 heb ik ook afgespeeld op een 9199 en deze geeft wel de 100% uitslag bij weergave.

Ik ga e.e.a. proberen,wordt vervolgd.

Willem Hendricuszoon
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6664
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

12 jan 2020, 20:47

De AC128 zijn er vanaf 1966 en door de manier van productie gaan ze vroeg of laat naar een bijna sluiting op het inwendige substraat, de Hfe wordt dan heel laag en dan werkt de digitale flipflop schakeling niet meer en valt de bijbehorende functie uit. De N4419 is een erg mooie en goede recorder en kan heel betrouwbaar werken dus daarom moet je van deze transistors af. Even goed kijken en meten voor het laatste probleem op te lossen want deze N4419 is 1 van de beste 18cm recorders die Philips gemaakt heeft.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
gromsound
Berichten: 7552
Lid geworden op: 26 jun 2005, 21:58
Locatie: Haaksbergen
Contacteer:

13 jan 2020, 16:54

De opname van de N4419 heb ik ook afgespeeld op een 9199 en deze geeft wel de 100% uitslag bij weergave.
ha goeie test. dus waarschijnlijk gewoon de afregeling van de nabandversterkertjes. apart dat ze allebei verkeerd staan dan :think: zou de weergavekop slechte massaverbinding hebben?
N4419 is 1 van de beste 18cm recorders die Philips gemaakt heeft.
maak daar maar van DE beste, het is het meest uitontwikkelde topmodel van de serie en alles wat erna kwam lijdt wel op een of andere manier aan breekplastic met de N7150 als absoluut rampenologisch dieptepunt. :cry: groot gelijk dat je die niet aanpakt!
lijdt aan AMHD - alles moet het doen
hendricuszoon
Berichten: 72
Lid geworden op: 12 jun 2015, 11:26
Locatie: Eemnes

13 jan 2020, 21:21

Dat de twee kanalen bij weergave zo laag zijn t.o.v. opname is ook vreemd.
De kop maakt aarde, DC spanningen op de printjes zijn oké.
Ik heb alleen een multimeter, waardoor echte testen niet gedaan kunnen worden.
Met de potmeters was het wel eenvoudig het niveau bij te regelen, bedankt voor de tip.
Volgens mij hadden de potmeters nog steeds de fabrieksinstelling, dus blijft het kopje verdacht.
Om daar meer zekerheid in te krijgen kan ik een printje wisselen met de 9199 , maar ze zitten ZO VAST in de houders.
wordt vervolgd.

Willem Hendricuszoon
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6664
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

13 jan 2020, 21:34

Samen met de N4418 dan. Ik heb de deck uitvoering van de N4419, de N4511 en ook die is gewoon heel goed gemaakt en logisch opgebouwd. Na een revisie speelt dit deck menig Akai, TEAC 18cm deck van tafel. Ik heb er zelf een DNL-DNR aan toegevoegd en kwa s/n zit je dan op een niveau van de N4520-N4522 de twee enige excellente apparaten die Philips na deze serie nog heeft gemaakt. De 18cm "plastic fantastic" die na de N4511-N4419 kwam was al minder en daarna was het inderdaad een rampen plastic zooi geworden en dus gewoon niet te repareren. Als het gaat om degelijkheid icm. de fijne magno control, 3 koppen 3 snelheden, 3 motoren en wat deze R2R al bij 9,5cm/s presteren zou ik altijd een N4419 of N4511 kiezen.

Mbt. de VU meters: Ingang 100% insturen (1kHz) en dan controleren of de meters naar 0dB gaan. Het staat in de SM precies omschreven. De koppen is het laatste waar aan je moet gaan draaien.
De printjes moet je voorzichtig een beetje heen en weer wrikken en als ze er uit zijn de contacten gummen en insmeren met contactvet voordat je ze terug gaat zetten.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
gromsound
Berichten: 7552
Lid geworden op: 26 jun 2005, 21:58
Locatie: Haaksbergen
Contacteer:

14 jan 2020, 21:38

Samen met de N4418 dan
4419 en 4511 hebben ''long life'' koppen gekregen met aangepaste electronica (zie SM), is theoretisch weer een stap verder dus. ik hoor het verschil echter niet en heb nog nooit een versleten kop in een magnocontroller aangetroffen.

@Hendrikuszoon, als ie nu netjes en onvervormd afspeelt op 100% zou ik verder alles mooi laten zitten en er van gaan genieten! Alle unitjes netjes nastellen behoort tot de normale after-zolder service.
lijdt aan AMHD - alles moet het doen
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6664
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

14 jan 2020, 23:50

Ze zouden een fractie beter moeten zijn. Ik heb de N4511 wel nagemeten met een LPR-35 van RtM en zowel op s/n als frequentie bereik getest op 9,5cm/s gaat deze na revisie zelfs ruim over de Philips spec van 1975 heen. Ze zijn gewoon erg goed. Met de DNL-DNR is de ruis praktisch onhoorbaar geworden (Zeker voor ons 55+ ers :) ).
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
Bapakpinter
Berichten: 1073
Lid geworden op: 21 dec 2015, 10:13
Locatie: Haarlem Noord
Contacteer:

15 jan 2020, 14:13

@ gromsound.
4419 en 4511 hebben ''long life'' koppen gekregen met aangepaste electronica (zie SM), is theoretisch weer een stap verder dus. ik hoor het verschil echter niet en heb nog nooit een versleten kop in een magnocontroller aangetroffen.
Vraagje: de Aristona 9199 zou gelijk zijn aan de N 4510 en 4511(zonder versterker).
Zitten daarin dan ook die Long Live koppen?
In de gebruiks aanwijzing van de Aris 9199 kan ik daarover niets terug vinden.
Alvast bedankt, ruud
22RH541, GA212, B5X84A, N2214, N4418, AR9199, RS9197, AG2100, VR620, CD439, CD1006, B5X04A, PM2151, PM2154, L4X05T, L4X95T, EL3585, EK3227, N6312, N6306 en nog wat :think:
http://www.jendela.nl
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3999
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

15 jan 2020, 15:56

De N4510 is origineel met gewone koppen.
Die presteren hoorbaar en meetbaar minder dan de latere serie long-life koppen.

In mijn N4510 zitten nu de long-life koppen. Hiervoor moet je een paar componenten aanpassen (zie SM’s) en opnieuw afregelen.

De eerste serie plastik-fantastik zijn geen volledige magno’s meer (druktoetsen ipv flipflop control) .
Ik vind het wel erg prettige recorders. Het loopwerk is vrijwel hetzelfde als de 4510 serie.
Jammer dat knoppen en toetsen kwetsbaar zijn.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
hendricuszoon
Berichten: 72
Lid geworden op: 12 jun 2015, 11:26
Locatie: Eemnes

15 jan 2020, 16:18

De weergaveprintjes laat ik op advies zitten. Ik ben er nu tevreden mee. Bij de AR9199 komt de stand van de potmeters aardig overeen met wat ik nu heb in de N4419. Een condensator over de capstan motor, daar wacht ik ook nog even mee. De reden is als ik de recorder aanzet in de stand AMP. en even later naar de stand normaal ga de motor niet hoorbaar is in het audio.

De schakeling voor de ruisonderdrukking is nog een optie.

De AR 9199 heeft geen longlife koppen, waar de aanpassing zit weet ik niet. In ieder geval niet in de weergave of recorder printjes.


Willem Hendricuszoon
hendricuszoon
Berichten: 72
Lid geworden op: 12 jun 2015, 11:26
Locatie: Eemnes

15 jan 2020, 17:10

Correctie op mijn vorig bericht.
De weergavegave printjes U2-U102 hebben wel een wijziging gekregen volgens service mededeling van aug. 1976.

Condensator C1 vervallen en C10 gewijzigd van 1nF in 470pF. Reden apparaat aanpassen aan long-life koppen.

Dit betekent dat er ook N4419 recorders zijn ZONDER long-life koppen. Die ik hier heb is met long-life .

De AR9199 is volgens mij gelijk aan N4510. De N4511 kan, afgaande op de N4419 dus ook gewone of long-life koppen hebben.

Willem Hendricuszoon
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6664
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

15 jan 2020, 17:18

De schakeling voor de ruisonderdrukking is nog een optie.
Als je interesse hebt: Ik heb nog een getest proto type print liggen voor Eur. 15 incl. verzendkosten. Incl. de 5 pol. DIN chassis delen, er hoeft alleen een voeding op van (DC) 4,5V-18V (8V typical ca. 13mA) of een 9V batterij.

Afbeelding

Met 1uF-100V low ESR Roederstein koppel elco's.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Plaats reactie