BNS 394, welke woofer hoort er in?

Natuurlijk is er meer in de wereld dan alleen vaderlands trots. Waar stoeien we nog meer mee? Laat het hier zien!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 12647
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

08 jan 2021, 17:34

Al weer een tijd geleden heb ik via Marktplaats een setje BNS 394 speakers op de kop getikt. Het was op de foto’s bij de advertentie al direct duidelijk dat de woofers niet origineel waren, het bleken uiteindelijk provisorisch gemonteerde Visaton W200 te zijn. Ik hoopte deze te kunnen vervangen door de Seas 25 TV die (maar dan met rubberen rand) ook in de BNS 384 zitten. Dat was achteraf echter een verkeerde inschatting, de inbouwopening in de 394 is maar 18,9 cm doorsnede.
F5DC9829-4F0F-4C54-9CC4-8E154DC77F9C.jpeg
081AB55E-F0E4-40FE-BB9B-777456C0FB61.jpeg
Waarmee ik kom op de vraag, wat hoort er dan wel in? De genoemde inbouwmaat wijst een beetje op een 21 of 22 cm woofer, en gezien de voorkeur van BNS voor de Noord-Europese merken denk ik dan aan een Vifa, ScanSpeak of Seas. In ieder geval iets met een foamrand. De enige foto die ik tot nu toe via Google heb weten te vinden van een gerefoamde driver is deze:
37685965-E2DF-4003-AED4-B9445352DD0E.jpeg
Wellicht heeft iemand op dit forum een idee welke dit precies is? Alle info over de 394 is in ieder geval welkom! :)
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 8133
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

08 jan 2021, 18:16

Doe eens een mailtje naar Ruud van Kuilenburg van Audiolab; Dikke kans dat hij het weet (of ze zelfs ontworpen heeft).
My gues: Vifa M2lWN oid... :think:
http://www.translator-info.nl/images/M21%20WN-29-08.pdf
Maar er was ook nog een versie met kleinere magneet, wat de Briggs-filter-achtige demping zou kunnen verklaren... :?
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 12647
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

08 jan 2021, 18:20

Bedankt, Karsten, ga ik doen! :)
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 12647
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

08 jan 2021, 21:00

Karsten schreef: 08 jan 2021, 18:16 Maar er was ook nog een versie met kleinere magneet, wat de Briggs-filter-achtige demping zou kunnen verklaren... :?
Dit is een soort demping wat ik nog niet eerder ben tegengekomen. Vanaf de bovenzijde van de box hangen 4 geperforeerde hardboard platen naar beneden. Die zitten verder nergens vast en zijn flexibel, als je de box op de rug legt hangen ze onderaan tegen de achterwand.
DC3B15F0-7489-41FD-BBA0-0E259E559099.jpeg
Aperiodische demping kende ik tot nu toe alleen in de vorm van een gedempte vent naar buiten toe, die zit hier echter niet in. De meeste wanden zijn verder netjes met redelijk dikke stof bekleed.

Voor de driver waar je de link naar toe plaatste zou je een BR-poort verwachten, of anders een wat grotere kast? Een versie met kleinere magneet heb ik nog niet weten te googelen maar zal er vast wel zijn. Het is oud spul, dat maakt het natuurlijk niet makkelijker. De mail naar Ruud is in ieder geval de deur uit :)
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 12647
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

11 jan 2021, 18:30

Reactie van Ruud gehad, hij wist het niet precies maar dacht aan een Seas die ook in Audio Note speakers heeft gezeten. Dan kom ik uit bij de Seas 21F-GWB, eigenlijk een broertje van de Vifa M21WG-00-08. Die heeft inderdaad een kleine magneet, nu daar dan maar eens naar op zoek.
Maar weet je wat het ergste is? Die heb ik al eens als bijvangst in gerefoamde vorm(!) in huis gehad maar weer op Marktplaats verkocht :roll: :(
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 8133
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

12 jan 2021, 16:26

“Oh, well; Hindsight is always 20/20.” :roll:
Ik PB je wel even over wie wellicht weet wat er in hoort te zitten en mogelijk een set heeft liggen; Hij heeft een gezonde voorliefde voor vroege BNS-en mij wel eens aan een tweeter voor een set BNS 382's geholpen. :wink:
Laatst gewijzigd door Karsten op 12 jan 2021, 16:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 12647
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

12 jan 2021, 16:32

:handgestures-thumbupleft: Fijn, bedankt!
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 12647
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

05 feb 2021, 21:17

Vandaag de enige set 21 cm woofers die hier op de plank liggen er even in gezet, de Seas P21RE/S (H401). Daar zijn geen precieze specs van te vinden, zal wel voor een specifieke firma zijn gemaakt. Het is wel de enige set die perfect past zonder dat er nieuwe bevestigingsgaten in de baffle moeten worden gemaakt. Het resultaat stemde echter niet tot tevredenheid, de klank was niet in balans. Zou ook te mooi zijn geweest, te toevallig. Rustig verder zoeken dan maar.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 12647
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

14 feb 2021, 13:50

Afgelopen week uitgebreid gegraven in de driver-stapel, en iets gevonden wat zowel elektrisch als mechanisch redelijk passend blijkt. Geen SEAS maar een EAS, de 20pl79sa om precies te zijn. Dit zijn nette Technics woofers met niet al te grote magneet, afkomstig uit een lineair-phase tweewegset waarvan na aankoop een tweeter defect bleek ( :( ). Ze zijn zes Ohm i.p.v. de originele acht en ook wat minder gevoelig, het filter daarop aangepast.
2702D021-14A0-4194-8384-C1470E5172AA.jpeg
Ook een van de tweeters in deze boxen bleek niet goed meer te werken, gelukkig had ik nog zo’n setje liggen. Natuurlijk blijf ik op zoek naar de originele woofers, maar ook nu is dit al een fijne set om naar te luisteren! :)

Mocht er trouwens iemand weten welke opvallende gele middentoner er precies in deze boxen zit (merk/type) dan houdt ik me voor die info aanbevolen. Ze hebben een behoorlijk grote magneet en worden in deze boxen 1e orde gefilterd op 700 Hz. Er staat jammer genoeg geen enkele aanduiding achterop.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 8133
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

14 feb 2021, 15:53

Davis of Ciare? :think:
Wellicht is er enige verwantschap met de mid van de Symphony en de (wat grotere) midwoofer van de Quintet: :think:
IMG_8335klein.jpg
IMG_8335klein.jpg (39.86 KiB) 398 keer bekeken
Ik heb helaas geen foto gemaakt van de stickers of opdruk op de magneet van laatstgenoemde midwoofer. :(
Is Tom Magchielse nog aktief op http://zelfbouwaudio.nl ? Hij had indertijd nogal wat informatie uit de eerste hand over de Quintet; Wellicht weet hij ook wel wat te vertellen over de 396... :think:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 12647
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

14 feb 2021, 20:00

Bij zo’n gele conus moet ik altijd direct aan Davis denken, maar er zijn natuurlijk meer opties. Ik zal nog eens wat meer foto’s van dit exemplaar maken.
Voorheen zou ik deze vraag ook aan Tom hebben gesteld, net als trouwens de eerdere vraag over de woofer. Maar helaas heeft Tom zich een tijdje geleden afgemeld van het zelfbouwforum :(
Van welk merk is dan de woofer van de Quintet? Misschien is de kans wel relatief groot dat die bij hetzelfde merk is ingekocht :think:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 8133
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

14 feb 2021, 22:49

In het desbetreffende topic lees ik net dat het gaat om de "Ciare 18VR" : http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic ... 5#p1491589
Volgens de overlevering zou de hoofdontwerper van Ciare voor zichzelf zijn begonnen en "Davis"hebben opgericht; De overeenkomsten zijn dus waarschijnlijk geen toeval. :think:
Zou de mid in de 396 een 13VR kunnen zijn? :?
http://zelfbouwaudio.nl/forum/download/ ... &mode=view
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 12647
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

14 feb 2021, 23:54

Dat oude topic kende ik nog niet maar is wel interessant! En jouw suggestie over de 13VR is natuurlijk nog interessanter, ik ga komende week die mid nog eens losschroeven voor een betere vergelijking. Hartelijk dank voor de tip, Karsten! :D
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 8133
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

15 feb 2021, 14:50

Graag gedaan; Ik hoop dat je een datasheet van de Ciare 13VR vindt. Zoekende naar info over units van Ciare kom je al gauw op Franse sites terecht; Hopelijk is jouw Frans beter dan dat van mij dat qua niveau ophoudt bij 3 Havo... :confusion-shrug:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 12647
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

15 feb 2021, 17:18

Ik vermoed dat wij qua kennis van de Franse taal dan ongeveer op hetzelfde niveau zitten, na 3 VWO heb ik er ook niets meer aan gedaan. Gelukkig is er tegenwoordig Google Translate ;)

De afmetingen van mijn units komen overeen met die op de bladzijde waar jij de link naar gaf, en de achterzijde lijkt ook sprekend op foto’s die ik op het net vond. Het zal dus vast de 13vr wel zijn.
75809080-19A3-43C1-BC48-FEA9DF22991A.jpeg
75809080-19A3-43C1-BC48-FEA9DF22991A.jpeg (41 KiB) 338 keer bekeken
Een specsheet heb ik helaas nog niet kunnen vinden maar gelukkig staat er op de genoemde bladzijde al een SPL- en een impedantiecurve. Al valt het wel op dat die laatste nergens onder de 10 Ohm lijkt te komen :?
De Fs ligt zo te zien op een 80 Hz, dus met een scherper filter dan nu (plus meer ruimte) moet ik ‘m ook lager kunnen inzetten dan de huidige 700 Hz. Bij 425 ligt de BS, dat zou wel het mooiste zijn. De Xmax lijkt niet erg groot, het is echter maar voor huiskamergebruik en meer dan een paar Watt staat er nooit aan. Lijkt me leuk om eens te proberen, kan altijd nog terug naar het origineel tenslotte. Dat origineel ziet er trouwens zo uit:
714E116D-FA0D-4C78-A3E6-506BA2F6C511.jpeg
714E116D-FA0D-4C78-A3E6-506BA2F6C511.jpeg (32.58 KiB) 338 keer bekeken
Omdat de woofer nu 6 Ohm is had ik de 15 μF voor de mid al iets vergroot, en (uiteraard ;) ) de oude elco vervangen door MKT. Tevens de weerstand voor de mid vergroot naar 10 Ohm ivm de iets lagere gevoeligheid van de woofer.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Plaats reactie