Set F9819 opknappen -advies gevraagd: en gekregen! -

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
marcrolfes
Donateur
Berichten: 2297
Lid geworden op: 08 dec 2020, 07:34
Locatie: Uden

19 jul 2021, 13:48

Deev Eedeez schreef: 19 jul 2021, 12:03 Even gemeten met de LCR meter aan de ingang van de speaker en nu zijn de waarden als verwacht:
Echt knap gedaan Maarten. Driver gerepareerd (was een ingewikkelde reparatie) en fouten opgespoord en gerepareerd. :clap: Jij zal met extra veel plezier naar deze speakers luisteren denk ik. :dance: Ben wel een beetje jaloers op je kunde en mooie speakers. :wink:

Voor wat betreft verstoppen, gewoon met de billen bloot. (ja hier had een emonicon gekund maar die heeft toch echt een andere betekenis :mrgreen: ) Mijn ervaring is dat het de WAF ten goede komt. Ik kreeg tenslotte al een hele kamer extra toegewezen. :dance:
Waar zal ik nu eens een ledje in knutselen :think:
Gebruikersavatar
Deev Eedeez
Donateur
Berichten: 1391
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

19 jul 2021, 14:04

Laat ik vooraf zeggen dat iedere luidspreker een compromis is, hoe dan ook. Dat geldt dus ook voor deze F9819’s. Eerste luistersessie onthult in ieder geval dat ik nog geen Philips luidspreker heb gehoord die stemmen zo mooi weergeeft. De balans is daarnaast heel erg goed, uitstekend zelfs.
De sprankeling van een FB825 met bandje ontbeert t dan weer: begrijp me niet verkeerd, het klinkt niet slecht, integendeel, maar zo’n bandje doet t net ietsje beter, goed te horen bij strings (of any kind). De domes klinken een tikkeltje schril in vergelijking met het super-ronde sprankelijke geluid van het bandje.
Verder heeft de bas een echte vintage sound. Niet erg precies dus, dat doen de 2 acht-inchers dan weer beter van de FB825’s. De FB9819’s lijken wat meer power te hebben in de allerlaagste regionen, maar niet erg precies, ook is er wat “holligheid” in de bas attacks, gek genoeg, want de kast zit achter de woofer toch vrij vol (als in helemaal tot aan de magneet) met dempingsmateriaal en er is een dempingsschotje naar boven toe.

Ik ga dus op zoek naar eigenaren (en posts hier) die daar al iets hebben weten te doen, ook eventueel met het filter.

Dat er nog werk achteraan kwam wist ik al, want de kasten moeten sowieso nog cosmetisch aangepakt worden.
Bijna altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Karsten
Berichten: 8133
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

21 jul 2021, 17:48

De aanhouder wint; Ze spelen! :clap:
Deev Eedeez schreef: 19 jul 2021, 14:04 Verder heeft de bas een echte vintage sound.
<knip>
ook is er wat “holligheid” in de bas attacks, gek genoeg, want de kast zit achter de woofer toch vrij vol (als in helemaal tot aan de magneet) met dempingsmateriaal en er is een dempingsschotje naar boven toe.
Dat kan heel goed komen doordat ze al in het bovenlaag akoestisch aan de vloer gekoppeld worden, wat ook nog eens de harmonischen van de bassen benadrukt; Haal ze eens 20cm van de grond af, liefst op open standaards. :think:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Deev Eedeez
Donateur
Berichten: 1391
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

21 jul 2021, 17:58

Karsten schreef: 21 jul 2021, 17:48 Haal ze eens 20cm van de grond af, liefst op open standaards. :think:
Ja, Philips had de woofers best een flink stuk hoger in de kast kunnen zetten en de andere units wat dichter op elkaar, viel me ook al op. Er is ruimte voor. Op een voet zetten (als alternatieve oplossing) heeft als nadeel dat de tweeter niet meer op oorhoogte zit dan…
Bijna altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Karsten
Berichten: 8133
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

21 jul 2021, 18:23

Yep; Elk voordeel heb z'n nadeel.
15cm verhogen en een beetje voorover laten neigen? :think:
In mijn situatie is oorhoogte 1,10m dus komt altijd wel goed met die tweeter. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Donateur
Berichten: 2076
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

21 jul 2021, 21:22

Ik heb dat dus met mijn 494 10" boxen, niet best.

Zet ik er een AD1055 in dan klikt het heerlijk. Misschien toch een setje AD1256 erin zetten.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 541 532 544 587 585 545 F9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
tismarnix
Berichten: 1307
Lid geworden op: 07 jul 2005, 08:01
Locatie: Hollands oudste stad

21 jul 2021, 21:25

Moet je wel het filter aanpassen, anders heb je een gat in de weergave.
Grote MFB's zijn goed, maar GROOT (half-) passief doet er niets voor onder (op de kastgrootte na :wink: )
Gebruikersavatar
nijhuisr
Donateur
Berichten: 2076
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

21 jul 2021, 21:47

tismarnix schreef: 21 jul 2021, 21:25 Moet je wel het filter aanpassen, anders heb je een gat in de weergave.
Ja, dat zou ik ook doen. Nu is het 15mH (2 keer 7.5) en 33uF. Je zou 1 spoel kunnen kortsluiten in de 9819 en de C naar 12uF brengen om te beginnen. Zo zit het nu hier in de kast met 1256 en 9710.

Maar probeer eerst maar een setje AD1256W8 te verkrijgen.
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 541 532 544 587 585 545 F9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Deev Eedeez
Donateur
Berichten: 1391
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

21 jul 2021, 22:31

nijhuisr schreef: 21 jul 2021, 21:22 Ik heb dat dus met mijn 494 10" boxen, niet best.

Zet ik er een AD1055 in dan klikt het heerlijk. Misschien toch een setje AD1256 erin zetten.
Het ging om subtiliteiten bij de verschillen met de FB825’s, geen enorme verschillen of hinderlijke zaken. Laten we het niet uitvergroten. Had ik al gezegd dat iedere box een compromis is?

Ik denk dat wat meer afstand tot de vloer al helpt, zoals Karsten zegt.
Dat van die piek bij 300…450Hz: ga ik eerst aantonen voordat ik daarmee verder ga.

Laten we ook niet vergeten dat de grootste invloed nog altijd de kamer waarin ze staan betreft. Zo MOET ik de FB825’s minstens 60cm van de achterwand zetten, anders wordt t niks met de basweergave. De F9819’s moeten dan weer wat dichter tegen de wand, maar ik ben nog niet klaar met experimenteren daarmee.
Ook:
Zo klinken mijn SX6494’s (met origineel rubberen randen op de 10”-woofer) beter in het laag en in balans in mijn woonkamer dan de AH495’s die ik ook heb.

Hoe dan ook: ik zou ooit nog eens een eigen vierweg box bouwen in een FB825 behuizing. Het idee was om een d’Appolito met twee AD70652’s-achtigs en iets tweeterachtigs (bij voorkeur een band a la AD41601/RSQ8P of SA8520). Gezien de uitstekende basweergave van de FB825 en de uitstekende middenlaag weergave van de F9819 lijkt dit plan meer vaste vorm te krijgen. Ik moet er wel bij zeggen dat in de set SA4744 Personal die ik hier heb staan die grote band heel erg mooi klinkt maar de overgang van de 12incher ernaartoe ik problematisch vindt klinken bij de crossover van 1kHz (24dB/okt all the way, dan dan wel). Dus snellere woofers als in de FB825 en dan twee 7-inchers met lichte conus voor voldoende geluidsdruk, dus het middenlaag principe van de F9819, plus het middenhoog en hoog van de P44, tsja, dat kon wel eens “winner” worden. Passief of actief, that’s the question. Maar nu dwaal ik wel weer erg af…

SA4744 Personal
SA4744 Personal

SA8520
SA8520

SA8520 (rear)
SA8520 (rear)
Bijna altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Gebruikersavatar
piet2401
Donateur
Berichten: 2099
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

22 jul 2021, 08:42

Je kunt de PAG box van Piet Gouw nabouwen...........
8 inch MFB met de 7 inch uit de 9818 (19) en de RSQ, Hans Mons zijn elektronica er achter en gaan. :D
Nadeel van de RSQ is dat die toch wel rond de 2500Hz gefilterd wil worden, dat gaat die 7 inch net niet redden.
Heeft Piet wel gedaan, uit het hoofd ergens rond 1800-1900Hz. Dat gaat dan ten koste van de belastbaarheid.
Je kunt ook voor een 4 weg gaan, dan 3 of 4 inch mid hoog er tussen...........
Leuk zelf boxen bouwen :D
Gebruikersavatar
Deev Eedeez
Donateur
Berichten: 1391
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

22 jul 2021, 12:46

piet2401 schreef: 22 jul 2021, 08:42 Je kunt de PAG box van Piet Gouw nabouwen...........
8 inch MFB met de 7 inch uit de 9818 (19) en de RSQ, Hans Mons zijn elektronica er achter en gaan. :D
Nadeel van de RSQ is dat die toch wel rond de 2500Hz gefilterd wil worden, dat gaat die 7 inch net niet redden.
Heeft Piet wel gedaan, uit het hoofd ergens rond 1800-1900Hz. Dat gaat dan ten koste van de belastbaarheid.
Je kunt ook voor een 4 weg gaan, dan 3 of 4 inch mid hoog er tussen...........
Leuk zelf boxen bouwen :D
SA filtert de RSQ (SA8520) in de 4744 bij 1000Hz met 24dB/okt (ook de woofer dus). Probleem vind ik persoonlijk dat de 12 inch woofer in de 4744 veel te hoog moet. Daarom dacht ik aan een 7-incher ertussen als in de F9819, dus de woofer tot 350Hz en dan de 7-incher tot 1500, tevens een prima waarde voor RSQ. Maar dan wel met 24dB/okt. Da’s duur passief, en kan dus beter actief, eens. Ook zou ik dan voor de belastbaarheid de 7-incher dubbel uitvoeren en gelijk in d’Appolito, boven de woofer(s). In plaats van een 12inch woofer kan het dus ook prima met de dubbele 8-inch van de FB825.

Keuzes, keuzes: ik heb ook nog twee sets AD12200/AD1200 (woofer/cowoofer) liggen voor extra laag ;-) Maar dat past slecht in het front van een FB825 kast, zou dan in de zijkant moeten, maar dan klopt t volume niet meer, en zou je eigenlijk bij 90Hz moeten filteren waarmee je dan toch weer een 8-incher ertussen nodig hebt, en echt actief moet gaan, etc. etc. ;-)

Ahhhhrgggh, ik blijf voorlopig even in deze thread bij het cosmetisch verder opknappen van de F9819 set, nieuwe bouwsels moeten sowieso wachten, ik heb te teveel
hooi op mijn vork aan andere klussen (ook voor anderen)…
Bijna altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Gebruikersavatar
piet2401
Donateur
Berichten: 2099
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

22 jul 2021, 15:05

Ik ken het van vroeger al die keuze stress.
Liefst ook nog morgen klaar.
Nu dus helemaal gestopt met het zelfbouwen.
Ik ben heel erg tevreden met mijn Magnepans, kleintjes, aangevuld met een paartje zelfbouw dipool subwoofers.
Lekker actief met DSP, dus alles simpel uit te proberen.
Ik hoef even niest anders meer. :D
Ik volg je uitdaging met heel veel interesse. :clap: :clap:
Karsten
Berichten: 8133
Lid geworden op: 17 sep 2012, 15:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

22 jul 2021, 16:50

Ik ook! :D
Qua detailweergave en spreiding over het hele audiospectrum icm. een akoestische impedantie die nergens te laag wordt (dat "dun" klinkende octaafje) kun je bijna niet om een vierweg heen; Hier zijn de HB10, Impact5 en Reflexion dan ook favoriet. 8)
Het zijn, zoals Maarten al postte, altijd compromissen; Zo zijn hier diverse KEF's aanwezig die qua stereobeeld beter zijn; Perfectie bestaat niet in luidsprekerland. 8)
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Deev Eedeez
Donateur
Berichten: 1391
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

23 jul 2021, 15:24

piet2401 schreef: 22 jul 2021, 08:42 Je kunt de PAG box van Piet Gouw nabouwen...........
8 inch MFB met de 7 inch uit de 9818 (19) en de RSQ, Hans Mons zijn elektronica er achter en gaan. :D
Je hebt een pb op dit forum.
Bijna altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Gebruikersavatar
piet2401
Donateur
Berichten: 2099
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

23 jul 2021, 17:19

En gereageerd. :D
Plaats reactie