Paul's Bang & Olufsen topic

Natuurlijk is er meer in de wereld dan alleen vaderlands trots. Waar stoeien we nog meer mee? Laat het hier zien!

Moderator: Moderators

BTPaul
Donateur
Berichten: 353
Lid geworden op: 13 nov 2020, 22:24
Locatie: Almere e.o.

26 jan 2022, 19:33

Djw. Je maakt het zo wel makkelijk. Scheelt mij een hoop zoektijd! :clap:
BTPaul
Donateur
Berichten: 353
Lid geworden op: 13 nov 2020, 22:24
Locatie: Almere e.o.

26 jan 2022, 20:02

Will schreef: 24 jan 2022, 08:59
Bij de CD altijd eerst controleren of alle voedingen op de print aankomen. Ook hier weer een (CD-eigen voedings)relais dat voor terugkerende problemen kan zorgen. Als ik de CD een tijd niet gebruikt heb wil dat relais opnieuw bokken.
De servo spint na alle connectoren tussen servo prints nagelopen te hebben. Af en toe vindt deze de beginsector maar daar is ook alles mee gezegd. De lens van de laser heb ik gereinigd en het gaat wat beter nu maar de speler blijft slecht reageren op verschillende cd's. Nu heb ik niet de apparatuur om signalen te analyseren maar na wat inlezen op storingen wordt C 2103 (zie screenshot hieronder) vaak als de hoofdschuldige voor deze foutconditie aangewezen. Is het werkelijk zo simpel en volstaat het om alleen deze elco te vervangen, of gelijk maar alle elco's vh servo board (servo PCB 30 van de CDm disk drive) of is er wat meer onderzoek nodig? Het zijn er niet veel (handjesvol) dus meebestellen met het relais is geen probleem.

Grtz.

Servo PCB30 2022-01-26.png
Gebruikersavatar
Will
Donateur
Berichten: 7610
Lid geworden op: 24 mei 2009, 22:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

27 jan 2022, 13:32

C2103 is in veel loopwerken een van de eerste verdachten. Dus in dit geval kan controleren en zo nodig vervangen geen kwaad.
Voor de rest ben ik niet zo een voorstander van homeopathisch vervangen van elco's of andere componenten.

Vooropgesteld dat CD niet mijn specilisme is en ik er weinig ervaring mee heb, wil ik een aantal controlepunten geven:
- er zit een aparte, zeer uitgebreide servicemanual van de CD in de complete servicemanual. Gebruik deze bij het zoeken!
- na het vervangen van onderdelen moet je de laserstroom weer afstellen. Zie servicemanual.
- controleer welk loopwerk er in zit. Er zijn vele modificaties in de CDM2 en soms is het vervangen door een CDM4 met een gepatchte print.
- controleer de voedingsspanningen op de hoofdprint van de CD en op de loopwerkprint
- controleer de bedrading en de flexfoil verbindingen.
- kijk of de potmeters nog goed zijn. Er zijn ook enkele meldingen geweest van een slechte focus potmeter.
- kijk in de servicemanual en volg de aanwijzingen voor foutcontrole. Een CD heeft een aantal "gesloten regellussen" nodig om te werken. Om die te controleren en de oorzaak te vinden heeft de CD een servicemode met een aantal stappen.

Ga niet blind en zonder te meten onderdelen vervangen, dat maakt het probleem waarschijnlijk groter.

Als het niet lukt om de oorzaak te vinden met de bovenstaande stappen, dan hebben we hulp nodig van Dr. CD op dit forum: Bram Jacobse.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
BTPaul
Donateur
Berichten: 353
Lid geworden op: 13 nov 2020, 22:24
Locatie: Almere e.o.

27 jan 2022, 17:06

Bedankt voor deze tips Will. Ik zal morgen de SM eens uitprinten en met genoemde stappen eens eea gaan nameten en uitvogelen...ergens dit weekend. Grtz.
BTPaul
Donateur
Berichten: 353
Lid geworden op: 13 nov 2020, 22:24
Locatie: Almere e.o.

28 jan 2022, 23:22

Will schreef: 27 jan 2022, 13:32 C2103 is in veel loopwerken een van de eerste verdachten. Dus in dit geval kan controleren en zo nodig vervangen geen kwaad.
Voor de rest ben ik niet zo een voorstander van homeopathisch vervangen van elco's of andere componenten.

Vooropgesteld dat CD niet mijn specialisme is en ik er weinig ervaring mee heb, wil ik een aantal controlepunten geven:
- er zit een aparte, zeer uitgebreide servicemanual van de CD in de complete servicemanual. Gebruik deze bij het zoeken!
- na het vervangen van onderdelen moet je de laserstroom weer afstellen. Zie servicemanual.
- controleer welk loopwerk er in zit. Er zijn vele modificaties in de CDM2 en soms is het vervangen door een CDM4 met een gepatchte print.
- controleer de voedingsspanningen op de hoofdprint van de CD en op de loopwerkprint
- controleer de bedrading en de flexfoil verbindingen.
- kijk of de potmeters nog goed zijn. Er zijn ook enkele meldingen geweest van een slechte focus potmeter.
- kijk in de servicemanual en volg de aanwijzingen voor foutcontrole. Een CD heeft een aantal "gesloten regellussen" nodig om te werken. Om die te controleren en de oorzaak te vinden heeft de CD een servicemode met een aantal stappen.

Ga niet blind en zonder te meten onderdelen vervangen, dat maakt het probleem waarschijnlijk groter.

Als het niet lukt om de oorzaak te vinden met de bovenstaande stappen, dan hebben we hulp nodig van Dr. CD op dit forum: Bram Jacobse.
Will, ook dit is RFT 100%! :dance:

Uiteindelijk na vele posts (en die van Bram Jacobse) hier onder CD en CDM4 nagelezen te hebben en met bovenstaande tips eigenlijk maar een beperkt aantal acties uitgevoerd:
-Voedingsspanningen gecontroleerd + flexfoil en ok bevonden
- C2103 vervangen en alles teruggebouwd en even weggebleven vd instelling voor de laser current. Apparaat ingeschakeld en cd werkte direct. De oude elco zat op ca. 67% van zijn oorspronkelijke capaciteit
-Drive opnieuw opengeschroefd en nog wat elco's gecontroleerd. Deze waren gemiddeld 85%. De rest ook vervangen gezien <10% afwijking (als ik de SM goed interpreteer)
-Procedure SM gevolgd en 30R3106 (potmeter) vooringesteld op 1KOhm
-Opnieuw samengebouwd en met een standaard audio-CD de laser spanning afgesteld op 47,5mV (moet 50 mV +/- 5 mV zijn volgens SM)
-Ingebouwd en ingeschakeld.

Werkt direct. Opstarten, indexeren en starten 1e sectie in ca. 2 sec. Elke andere sectie die je invoert ca. 2s. Ik neem dus aan dat dat ok is? (lijkt op andere (oudere) cd spelers niet veel anders hier)

Inmiddels een halfuurtje probleemloos aan het spelen. Gevoel is goed. Ik heb dus niet de behoefte om het urenlang te proberen. 2e CD staat nu ook op. :)

De volgende op het lijstje is het LS relais. Die moet ik nog bestellen. Dan zijn alle storingen eruit lijkt het. Daarna wss optimaliseren. Geluid vind ik een beetje vlak van tuner, cd-speler en tape. Alles doet het (laag - hoog loudness etc) maar het geluidsbeeld komt niet los van de speakers en blijft daar een beetje hangen en mist punch (laag) en helderheid. Dus nog niet echt een mooi 3D stereobeeld.

Het klusje met de CD speler zat ook niet in mijn comfortzone (nooit eerder aan gewerkt) maar ging top met jouw tips! Nogmaals bedankt Gr. Paul
DSC_0002 (Klein).JPG
DSC_0003 (Klein).JPG
DSC_0004 (Klein).JPG
Gebruikersavatar
Hoewie Loewie
Donateur
Berichten: 13032
Lid geworden op: 10 okt 2014, 15:12
Locatie: Veghel
Contacteer:

29 jan 2022, 01:08

:clap:
Erres SX6393 SX6194 SR3390 SX6290 - Aristona AR8530 SG1408 CD1202 EK3537 - Philips AG2230 GA160 GA202 GA212 GF403 GL565 RH423 RH426 RH532MFB CD100 CD104 CD950 AH170 AH180 N2221 en heul veul Superscope. :D www.superscopeaudio.nl
Gebruikersavatar
marcrolfes
Donateur
Berichten: 2292
Lid geworden op: 08 dec 2020, 07:34
Locatie: Uden

29 jan 2022, 07:16

Inderdaad, :clap:
Waar zal ik nu eens een ledje in knutselen :think:
Gebruikersavatar
Will
Donateur
Berichten: 7610
Lid geworden op: 24 mei 2009, 22:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

29 jan 2022, 09:38

Ah, mooi. Zo zie je maar weer dat het zoeken naar de oorzaak veel meer resultaat heeft dan blind vervangen van elco's.

- De eerste generatie CD-loopwerken met zwenkarm is nogal traag met zoeken. Dit is dus normaal.
- De afregeling op bijna 50mV is prima. Als je er een andere CD in legt meet je weer een andere kleine afwijking.
- Het geluid van de combinatie moet je beoordelen met jouw standaard luidsprekers, op jouw standaard luisterplek, met jouw standaard muziekbron.
De termen die je beschrijft als "geluid dat loskomt van de boxen", vlak, helder, etc, zijn subjectief en zijn termen die mij niks zeggen. Dat komt op mij net zo over als "wijn die rond is". Wijn heeft geen vorm :wink:

Er zijn twee dingen die wel spelen: gewenning aan en vergelijk met jouw standaard installatie en standaard luisterplek.
En als tweede een technische mogelijkheid: in de 9500 zit alles behoorlijk op elkaar gepakt en wordt daardoor nogal warm van binnen. Elco's verouderen dan sneller.
Dat heeft vooral invloed op de lage tonen. Dus je zou eens wat elco's in het signaalpad kunnen controleren.

En bedenk dat "helder" geluid gewoon geluid is waar veel midden en hoog in zit. En alles wat tegenwoordig uitgezonden en gemaakt wordt een piek heeft rond ca 100 tot 250Hz (=punch = Sonos/Bose etc) , wat op een fatsoenlijke installatie al heel snel gaat vervelen.

Verder kan, heel misschien, het relais (slechte contacten) nog invloed hebben. Dat kun je makkelijk testen door de tweede LS uitgangen te gebruiken, die zijn niet geschakeld.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
BTPaul
Donateur
Berichten: 353
Lid geworden op: 13 nov 2020, 22:24
Locatie: Almere e.o.

29 jan 2022, 14:33

Will schreef: 29 jan 2022, 09:38 Ah, mooi. Zo zie je maar weer dat het zoeken naar de oorzaak veel meer resultaat heeft dan blind vervangen van elco's.

- De eerste generatie CD-loopwerken met zwenkarm is nogal traag met zoeken. Dit is dus normaal.
- De afregeling op bijna 50mV is prima. Als je er een andere CD in legt meet je weer een andere kleine afwijking.
- Het geluid van de combinatie moet je beoordelen met jouw standaard luidsprekers, op jouw standaard luisterplek, met jouw standaard muziekbron.
De termen die je beschrijft als "geluid dat loskomt van de boxen", vlak, helder, etc, zijn subjectief en zijn termen die mij niks zeggen. Dat komt op mij net zo over als "wijn die rond is". Wijn heeft geen vorm :wink:

Er zijn twee dingen die wel spelen: gewenning aan en vergelijk met jouw standaard installatie en standaard luisterplek.
En als tweede een technische mogelijkheid: in de 9500 zit alles behoorlijk op elkaar gepakt en wordt daardoor nogal warm van binnen. Elco's verouderen dan sneller.
Dat heeft vooral invloed op de lage tonen. Dus je zou eens wat elco's in het signaalpad kunnen controleren.

En bedenk dat "helder" geluid gewoon geluid is waar veel midden en hoog in zit. En alles wat tegenwoordig uitgezonden en gemaakt wordt een piek heeft rond ca 100 tot 250Hz (=punch = Sonos/Bose etc) , wat op een fatsoenlijke installatie al heel snel gaat vervelen.

Verder kan, heel misschien, het relais (slechte contacten) nog invloed hebben. Dat kun je makkelijk testen door de tweede LS uitgangen te gebruiken, die zijn niet geschakeld.
Over geluid kun je idd samen een heleboel vinden en het wss nooit eens worden. Inmiddels wat speakers geprobeerd hier zoals de RL6000 en een setje Neats (Motive SX2). Het maakt geen verschil of je de LS1 of LS 2 uitgang daarvoor gebruikt. Verder heb ik geen favoriete set en mag ik graag wat wisselen zo eens per 3 maanden. :D Dan kun je weer hele andere details horen op hetzelfde album.

Wat mist op mijn luisterstekkie met de BC9500 is een mooi 3d stereobeeld en het blijft een beetje "plat" zoals eerder gezegd. Bij de geprobeerde speakers blijft het geluid er een beetje om heen hangen. Prima voor als je muziek als behang gebruikt op MP3 niveau maar niet als je actief luistert naar een mooie LP of CD. Nu ben ik al een paar keer wat opmerkingen op div fora tegengekomen over het gebruik van een set actieve speakers als je echt een niveau hoger wilt. Dat is nu nog geen optie omdat de Beolab Penta's nog niet gereviseerd zijn. Nu is de BC9500 natuurlijk geen klassieke high-end set maar dit moet beter kunnen. Ik vind de set steeds mooier worden en alles functioneert. Nu eens kijken wat er met beperkte middelen en geduld beter kan. Ik denk dat het een blijvertje wordt ivm het stapelvirus 8-) .

Als je echt de hele lijn volgt met jouw opmerkingen over het signaalpad dan zitten er nogal wat elco's in. Het meest belangrijk voor de geluidskwaliteit lijkt mij de pre amp PCB (nummer 54). Echter dat wordt dan een schot hagel afschieten.

Dan lijkt het mij beter om met de voeding power amplifier (PCB 62) te beginnen met meten. Dus aan het begin van de keten. Echter wanneer besluit je tot vervangen? Bij afwijkingen van meer dan 10% of hou je dan de SM aan? Dan mag (PCB62) C5 6000μF -10+50% zijn...?

Ik begin in ieder geval bij de voeding met meten. Eens kijken wat dat oplevert. Is in ieder geval een warm hoekje waar de warmte slecht wegkan.
BTPaul
Donateur
Berichten: 353
Lid geworden op: 13 nov 2020, 22:24
Locatie: Almere e.o.

29 jan 2022, 14:42

Hoewie Loewie schreef: 29 jan 2022, 01:08 :clap:
marcrolfes schreef: 29 jan 2022, 07:16 Inderdaad, :clap:
Txs voor de support!

Btw.. zoonlief zou het liefst de onderzijde voorzien van RGB Led strips. Dan komt eea los van de ondergrond met de juiste kleur. Leek hem wel wat. Mij niet... :shock:
Gebruikersavatar
Will
Donateur
Berichten: 7610
Lid geworden op: 24 mei 2009, 22:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

29 jan 2022, 16:11

BTPaul schreef: 29 jan 2022, 14:33 Als je echt de hele lijn volgt met jouw opmerkingen over het signaalpad dan zitten er nogal wat elco's in. Het meest belangrijk voor de geluidskwaliteit lijkt mij de pre amp PCB (nummer 54). Echter dat wordt dan een schot hagel afschieten.

Dan lijkt het mij beter om met de voeding power amplifier (PCB 62) te beginnen met meten. Dus aan het begin van de keten. Echter wanneer besluit je tot vervangen? Bij afwijkingen van meer dan 10% of hou je dan de SM aan? Dan mag (PCB62) C5 6000μF -10+50% zijn...?

Ik begin in ieder geval bij de voeding met meten. Eens kijken wat dat oplevert. Is in ieder geval een warm hoekje waar de warmte slecht wegkan.
- Ervaring (ook van medefreaks) leert dat meestal de kleine elco's, <100uF, slecht geworden zijn.
- een elco mag tussen -20% en +20% afwijken. Bij twijfel de datasheets van die elco, of in elk geval van die fabrikant opzoeken.

- de makkelijkste methode is gewoon de frequentiekarakteristiek van ingang tot uitgang meten. Dat kan met een frequentiegenerator en scoop of AC voltmeter (je multimeter) mits die zelf voldoende frequentiebereik heeft in de AC-V stand. (De meeste multimeters gaan tot 1 a 5 kHz in de AC-V stand)
Test vooraf of de meter over het hele frequentiegebied hetzelfde aangeeft als je die direct op de toongenerator aansluit.

En verwacht niet te veel van die Penta's. BeO heeft een aantal beroemde ontwerpen zoals de Penta en de Orgelpijpen (8000) die over het algemeen als gemiddeld beoordeeld worden. Ook in de hele RL lijn zijn er maar een of twee die positief verrassen.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
BTPaul
Donateur
Berichten: 353
Lid geworden op: 13 nov 2020, 22:24
Locatie: Almere e.o.

29 jan 2022, 22:58

Will schreef: 29 jan 2022, 16:11
- Ervaring (ook van medefreaks) leert dat meestal de kleine elco's, <100uF, slecht geworden zijn.
- een elco mag tussen -20% en +20% afwijken. Bij twijfel de datasheets van die elco, of in elk geval van die fabrikant opzoeken.

- de makkelijkste methode is gewoon de frequentiekarakteristiek van ingang tot uitgang meten. Dat kan met een frequentiegenerator en scoop of AC voltmeter (je multimeter) mits die zelf voldoende frequentiebereik heeft in de AC-V stand. (De meeste multimeters gaan tot 1 a 5 kHz in de AC-V stand)
Test vooraf of de meter over het hele frequentiegebied hetzelfde aangeeft als je die direct op de toongenerator aansluit.

En verwacht niet te veel van die Penta's. BeO heeft een aantal beroemde ontwerpen zoals de Penta en de Orgelpijpen (8000) die over het algemeen als gemiddeld beoordeeld worden. Ook in de hele RL lijn zijn er maar een of twee die positief verrassen.

De rectifier print (62/ voeding) nu nagemeten. CD eruit, 2 schroeven los en print 62 los. Alu elco's van Roederstein (4x) met een afwijking van +/- 0,04 % tot 10,2 %. Gewoon nog goed na 35 jaar! Deze print kan weer terug. Ik zal mij verder concentreren op bovenstaande ervaringen vd goeroes /freaks hier! :)
DSC_0006 (Klein).JPG
DSC_0007 (Klein).JPG
Inmiddels een jaar een stel gereviseerde Beovox penta's staan. Wel mooi en "strak" geluid, niet top en vrij richtinggevoelig mbt de luisterpositie. Zal voor de Beolab penta's idd niet heel anders zijn verwacht ik.

Elco's op het Volume & Tone PCB (54) zijn de volgende. :)
BTPaul
Donateur
Berichten: 353
Lid geworden op: 13 nov 2020, 22:24
Locatie: Almere e.o.

30 jan 2022, 10:35

Will schreef: 29 jan 2022, 16:11
- de makkelijkste methode is gewoon de frequentiekarakteristiek van ingang tot uitgang meten. Dat kan met een frequentiegenerator en scoop of AC voltmeter (je multimeter) mits die zelf voldoende frequentiebereik heeft in de AC-V stand. (De meeste multimeters gaan tot 1 a 5 kHz in de AC-V stand)
Test vooraf of de meter over het hele frequentiegebied hetzelfde aangeeft als je die direct op de toongenerator aansluit.
Morgen Will, als je zin en tijd hebt, kun je dan een wat uitgebreidere toelichting geven hoe dit te meten met een DMM met wat voorbeelden? Grtz, Paul

Edit 1100: Mijn DMM wil geen frequentie meten. Wat je ook wilt meten met een toongenerator, 500Hz, 3000Hz, 10000Hz, het ding blijft stug 40Hz aangeven. Eens kijken wat het meten met een cap. meter oplevert terwijl ze nog op de print zitten.... :think:
Gebruikersavatar
Will
Donateur
Berichten: 7610
Lid geworden op: 24 mei 2009, 22:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

30 jan 2022, 11:25

Welke dmm heb je (merk en type?)
Nb: je moet geen frequentie, maar AC V of AC mV meten.

En C capaciteit in-circuit meten (=op de print) is zinloos, dat gaat niet vanwege de interactie met andere componenten.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
BTPaul
Donateur
Berichten: 353
Lid geworden op: 13 nov 2020, 22:24
Locatie: Almere e.o.

30 jan 2022, 12:38

Will schreef: 30 jan 2022, 11:25 Welke dmm heb je (merk en type?)
Nb: je moet geen frequentie, maar AC V of AC mV meten.

En C capaciteit in-circuit meten (=op de print) is zinloos, dat gaat niet vanwege de interactie met andere componenten.
Een goedkope Skytronic icm een Velleman component tester. Ik heb je post net te laat gelezen. Ik heb ca 50% vd elco's even met het pootje los gemeten. Niets mis mee . Afwijking tussen de 2-8%. Hier valt preventief niets te ruimen.

Wat ik nog tegenkwam was het advies om IC 1 en 2 (OPA) te upgraden van een 4558 naar een OPA2134 omdat de 4558 te weinig snelheid en te weinig bandbreedte zou hebben. Lijkt mij gezien de toepassing ook niet echt zinvol. Wat vind jij daarvan?

Ik ga straks een keer de herkansing in met meten zoals omschreven met de output amp. Eigenlijk verwacht ik niets te vinden maar ben nu toch bezig. :)
Plaats reactie